#94 – The future is now: Steuerrecht im Umbruch

00:00:17: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge der Steuerbar, dem NWB-Podcast rund um Steuerberatung und allem, was euren Berufsalltag in der Steuerwelt bewegt.

00:00:27: Mein Name ist Frank Hüsken Und ja an meiner Seite ist natürlich wieder Franzi.

00:00:31: Hey Franzi, schön dass du da bist

00:00:33: Ja, hallo ich freu mich auch.

00:00:34: hallo auch von mir.

00:00:36: Wir schauen heute auf ein Thema das gleich mehrere Zukunftsfragen miteinander verbindet, wie attraktiv ist das Steuerrecht als Berufs- und auch Studienfeld?

00:00:43: was verändert Digitalisierung und KI schon heute?

00:00:46: Und welche Fähigkeiten werden zukünftig vielleicht wirklich entscheidend sein?

00:00:51: Passenderweise lautet unser Titel deswegen auch Steuerrecht mit Zukunft, Ausbildung, Digitalisierung und KI zwischen Finanzverwaltung und Hochschule.

00:01:00: Und wir wollen jetzt aber nicht so abstrakt über die Zukunft sprechen sondern ganz konkret über Karrierewege im Steuerrecht, über die Ausbildung in der Finanzverwartung, über Veränderungen auch durch KI und auch was Menschen künftig besser können müssen gerade weil die Technik ja immer leistungsfähiger wird.

00:01:15: Ja genau, und dafür haben wir heute einen Gast der das Steuerrecht aus mehreren Perspektiven kennt aus der Finanzerwaltung, aus Studium und Wissenschaft und aus der Lehre.

00:01:25: Unser heutiger Gast ist Prof.

00:01:26: Dr.

00:01:27: Christoph Schmidt.

00:01:28: Er kennt das Steuerrecht nicht nur aus der Theorie sondern auch ja aus ganz unterschiedlichen Perspektive.

00:01:33: Sein Weg führt ihm vom Finanzamt über ein berufsbegleitendes Studium der Wirtschaftswissenschaften unter eine rechtswissenschaftliche Promotion bis zur Professur an der Hochschule für öffentliche Verwaltung und Finanzen Ludwigsburg.

00:01:48: Dort bildet er Menschen für eine moderne Finanzarbeitung aus und beschäftigt sich mit der Frage, wie Digitalisierung und künstliche Intelligenz das Steuerrecht die Lehre.

00:01:58: Und den Berufsalltag verändern.

00:02:01: Christoph, herzlich willkommen der Steuerbar.

00:02:03: schön dass du bei uns bist.

00:02:04: Hallo zusammen, auch an die Zuhönden und schon mal vielen Dank für die freundliche Einführung.

00:02:09: Ja sehr gerne. Hallo

00:02:10: von mir.

00:02:11: Dann steigen wir doch mal in unser ersten Themenblock ein.

00:02:14: Christoph, Steuerecht gilt ja bei vielen ... als trocken kompliziert und wir wenig zugänglich.

00:02:20: Gleichzeitig suchen Finanzarbeitung, Beratungen und Unternehmen und Hochschulen qualifizierten Nachwuchs.

00:02:27: Der Einstieg über den persönlichen Werdegang macht ja bei dir sichtbar wie fehlfältig das Feld tatsächlich ist.

00:02:32: Und wenn man sich deinen Weg anschaut dann fällt irgendwie sofort auf der war alles andere als Gradlinie.

00:02:39: vom Finanzamt ging es über das Studium die Promotion bis zur Professur.

00:02:44: Nimm uns doch mal mit!

00:02:45: Wie hat das alles angefangen und wann war für dich klar, dass der Steuerrecht vielleicht auch mehr als ein Job sein könnte?

00:02:52: Ja super.

00:02:53: Also ich würde mal versuchen es möglichst kurz zu halten.

00:02:55: ja wenn nicht berufsbedingt schweift man natürlich immer so ein bisschen ab.

00:02:58: ja aber damals also jetzt sehe ich schon gefühlt schon wieder aus der Kreidezeit war das ebenso damals nach dem Abitur, im Jahr zwei tausend sechs habe ich dieses duale Studium in der Finanzhaltung eben begonnen.

00:03:10: Und wenn man ehrlich ist, wusste man damals gar nicht so richtig was wartet auf einen.

00:03:13: Also ich hatte zum Beispiel im Abi Mathe-Leistungskurs und dachte ja Steuern das ist schon etwas mit Rechnen aber so der Schwerste war eigentlich aus der Umsatzsteuer die neunzehn Prozent rauszurechnen.

00:03:23: also da hat man dann schon gemerkt mit Mathe Leistungskurse richtig weiter kommt man eigentlich nicht.

00:03:28: und da muss sich ehrlich zugeben zurückblickend war es einfach ein Zufall dass mir Spaß gemacht hat.

00:03:33: ja also am Anfang war das natürlich sehr abstrakt diese Paragrafenwelt diese Gesetzesprache Ja, wirklich als wenn man sich es übersetzen muss.

00:03:42: Also genau wie eine Fremdsprache.

00:03:45: und durch Zufall muss ich eben sagen hat mir das wirklich Spaß gemacht und wollte auch immer weitermachen.

00:03:50: und damals war's eben so wo ich dann fertig war.

00:03:53: Ich habe es ja in Berlin gemacht komme ursprünglich aus der Berliner Finanzhaltung waren noch gar nicht so sicher wird man übernommen oder nicht?

00:04:01: Heute ist es zum Beispiel Baden-Württemberg anders.

00:04:04: die Studie soweit wir bestehen werden eigentlich alle übernomen und da ich eben nicht wusste Darf man in der Finanzhaltung bleiben habe ich eben so wie du es in der Einführung auch schon erwähnt hast, mich parallel dazu entschlossen als zur fließenden Übergang halt Wirtschaftswissenschaften noch zu studieren.

00:04:19: Und da kommt dann schon diese erste andere Perspektive weil wenn man irgendwann eine Steuerrecht verstanden hat will man nicht nur das Steuerrecht verstehen sondern auch dieses Optimieren vielleicht gestalten.

00:04:28: Da kommen wir ja vielleicht im weiteren Verlauf auch noch draufzusprechen wie man gestalten könnte und das ist ja so die andere Perspektive der Unternehmerschaft.

00:04:37: Dass man nicht nur die Finanzhaltung hat, sondern dass man da schaut wie wenn dich die Gesetze an, sondern auf der Unternehmersebene ist ja auch noch die andere Überlegungen.

00:04:46: Wenn ich weiß, wie funktioniert es?

00:04:47: Wie kann man das denn optimieren was schon wieder manchmal vielleicht so eine negative, negativen Touch hat und also das wäre erst mal die eine Perspektiv um mich zu viel zu erzählen.

00:04:59: Ja Frank hatte gerade schon in der Einleitung gesagt eben oft diesen Ruf hat oder dieses Klischee, dass es so trocken und kompliziert ist.

00:05:06: Das ist natürlich was wir auch glaube ich schon sehr oft in unseren Aufnahmen besprochen haben.

00:05:11: Du beschäftigst dich ja jetzt schon sehr lange damit?

00:05:12: Was würdest du denn sagen, was sich wirklich an diesem Beruf fasziniert und was vielleicht auch oft übersehen wird als vielleicht ist worüber nicht so oft gesprochen wird, was aber auch dazu gehört?

00:05:24: Wenn man mit verschiedenen Leuten spricht und dann steuern, das ist schon gleich so oh ja und tendenziell wenn Muss man sagen, ja ich habe auch ein paar Jahre im Finanzamt gearbeitet.

00:05:33: Tendenziell haben die Leute natürlich naturgemäß eher schlechte Laune wenn es ums Finanzamt geht.

00:05:39: Ja so negativ behaftet aber was man eben nicht unterschätzen darf ist zumindest für mich jetzt das sehen natürlich andere anders.

00:05:46: über meine eigene Steuererklärung bin ich natürlich genauso genervt wie alle anderen auch mehr oder weniger.

00:05:50: Aber dieses theoretische Durchdringen der Norm Das bereitet mir zumindest viel Freude.

00:05:56: und wenn ich jetzt nochmal dieser betriebswirtschaftliche Perspektive Mit einem Bezieher, da gibt es eben auch eine Fachrichtung in der BWL Betriebswirtschaftliche Steuerlehrer.

00:06:05: Da geht's ja genau darum, das dann auch nochmal diese Optimierung voranzutreiben und konkret mit Modellen auszurechnen usw.

00:06:11: Und was ... Der letzte Punkt dann wäre in meinem Werdegang, wäre eben diese rechtswissenschaftliche Promotion die ich an der Uni Potsdam gemacht habe, was noch mal ein anderer Liga ist, wo man sich dann zumindest im Main Promotionsverfahren habe ich mich, da komme ich gleich auch noch drauf zu sprechen mit der Digitalisierung beschäftigt.

00:06:28: Das war so aus dem Jahr zwei Tausend Sechzehn, das ist jetzt auch schon wieder zehn Jahre her.

00:06:31: Da haben wir noch nicht so viel von KI geredet und da ging es dann erstmal darum Achtung, wow!

00:06:36: Wir haben elektronische Bescheide oder eine vollautomatisierte Steuerfestsetzung.

00:06:42: also das war wo ich noch im Finanzamt war, war das halt mehr oder weniger undenkbar.

00:06:47: ja dass man einen Steuerbescheid bekommt ohne dass ein Mensch den jemals vorgeprüft hat.

00:06:52: Also ich komme noch aus einer Zeit, wo man wirklich Papiersteuerkleidung hatte.

00:06:55: wir haben das dann auch als Anwärter gelernt.

00:06:57: jede Zeile prüfen genau abhaken Beleg anfordern Oh mein Gott!

00:07:02: Das kann man sich heute nicht mehr vorstellen dass man wirklich Ja aber so alles abhacken will.

00:07:07: ja und nur noch eine kleine Anekdote Wir hatten damals einen... Ich weiß gar nicht mehr was das für ein Browser war Netscape oder sowas Aber es gibt's garnicht mehr.

00:07:14: Da musste man erstmal drei Passwörter eingeben damit man zu Google Maps oder ob es da schon gab, so einen Routenplaner.

00:07:21: Nur um zu gucken auf die Entfernungsporschale ist sie tatsächlich... ...achzehn Kilometer weil wir müssen ja auch volle Kilometer abrunden.

00:07:29: Oder waren das nicht doch nur siebzehn?

00:07:31: Und dann hat man eine Viertelstunde gerödelt.

00:07:33: Das kann sich gar nicht mehr vorstellen.

00:07:36: Der Netscape-Navigator, ich erinnere mich noch.

00:07:40: Schauen wir mal auf die jungen Menschen hier heute in dieses Feld einsteigen.

00:07:44: Wie muss man sich das, du alle Studien für den gehobenen Dienst eigentlich vorstellen?

00:07:47: Gibt es da etwas was deine Studierenden gleich zu Beginn überrascht?

00:07:52: Also meistens ist ja so.

00:07:53: die werden dann im Beamtentum ernannt.

00:07:55: Also klinge so eine Ernennungsurkunde sind am meisten so ein oder zwei Tage im Finanzamt.

00:07:59: und wenn jetzt zeichnen wir ja Ende August auf und ab Oktober kommen ja die Studis dann wieder zu uns waren so einen Tag im Finanzamt und ich bringe denen eben Verfahrensrecht bei sehr abstrakt.

00:08:12: Und das ist schon eine Herausforderung, weil wenn ich jetzt überlege.

00:08:15: Ich wäre so siebzehnt oder achtzehn Jahre hab so ein Tag des Finanzamt gesehen und ich erzähle ihnen dann was von Besteuerungsgrundsätzen?

00:08:21: Was ist ein Verwaltungsakt?

00:08:22: Ja gleichmäßigkeit im Steuern.

00:08:24: Ich gucke mich dann immer mal an, was ich verstehe als welcher Rückwärtsreder.

00:08:27: ja da muss man eben versuchen denen das noch bisschen runterzubrechen und deswegen erziehe ich immer auch sowas wie es damals in finanzamt war.

00:08:33: ja also vielleicht nochmal sowas um die leute abzuholen ja ich sag mal den jüngeren Wenn ich jetzt damals an mein altes Ich zurückdenke auch direkt nach dem Abitur dachte, ich bin im Museum.

00:08:46: Alles Papierakten und eine Prüfberechnung hat von so einem Steuerbescheid versorgen.

00:08:51: Nichts mehr oder weniger fünf Zahlen zusammen.

00:08:53: Das hat fünf Minuten gedauert.

00:08:55: Und das weiß ich noch.

00:08:55: Das habe ich auch schon mal ein anderer Stelle erwähnt.

00:08:58: Da hab' ich dann überlegt wir waren acht Anwärterinnen und Anwerter... ...und hatten zwei Computer.

00:09:03: Wir denken nochmal ein paar Minuten zurück mit Papiersteuerklehungen.

00:09:07: Und es ist ein Hammern.

00:09:07: Dann habe ich so überlegt Hm, jetzt zeig ich ja gar keinen Computer.

00:09:11: Dann heißt den Geschäftsstellenleiter so der ist so rumgelaufen und habe ich ihn mal gefragt irgendwie ohne mir dabei was zu denken so Ja was mache ich denn?

00:09:18: Ich hab da jetzt gar kein Computer.

00:09:20: hat er so gesagt ja sie können ja schon mehr überlegen Was Sie machen würden wenn Sie ein Computer hätten.

00:09:26: das war die Antwort Ja

00:09:28: Damals gab es ja noch Computer Es waren ja nicht alle Computer mit Internet.

00:09:31: Da musste man dann auf der Hintergrundrechter suchen.

00:09:34: Also das war so ja Und da

00:09:36: haben sich die Zeit nicht geändert

00:09:37: Ja, aber das ist so.

00:09:39: Damit kriegt man die Leute jetzt natürlich nicht abgeholt.

00:09:41: ja und ich sag mal für die Finanzverwaltung spricht natürlich auch dass sie logischerweise schon Digitale aufgestellt sind ja und vor allem wenn man auch an die Sicherheit denkt es davon eben auch nicht und enttisch fallen lassen.

00:09:53: auf der anderen Seite klar man wird kein Millionär Aber schlechteste Bezahlungen auch nicht weil es ja eben auch so Bundesland Natürlich von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich ist.

00:10:02: aber dieser was auch gefragt hat diese duale Ausbildung vom Grundsatz her Ist die überall gleich?

00:10:07: In den Details wird es natürlich ein bisschen anders geregelt, aber ist immer so ein Wechsel zwischen Theorien und Praxis.

00:10:12: Man lernt da ein bisschen was geht dann ins Amt also als erstes in diese sogenannte Veranlagung.

00:10:16: also Steuerkleidung bearbeiten kann dann durchaus etwas anwenden.

00:10:20: Dann kommt man wieder her, lernt wieder ein bisschen mehr, kommt dann in die anderen Stellen so Rechtsbehelfstelle oder Betriebsprüfungen.

00:10:25: denke da können wir zum Thema Kain nachher auch noch was mit einpflegen.

00:10:30: Ja du hast jetzt, das ist gerade schon so ein bisschen angeklungen auch zum Beispiel aus der Praxis.

00:10:35: Hast du da vielleicht noch eins wo man, woran du auch zeigen kannst?

00:10:39: Das steuerrecht eben nicht nur in dieses Paragrafen aus wenn ich lernen ist oder mit die Zeiten mit irgendwelchen Papierformularen eben doch vorbei sind.

00:10:47: Wo würdest du sagen steckt eben echte Denkarbeit dran drin?

00:10:51: in diesem Berufsfeld

00:10:52: also allgemein sei es jetzt im Finanzamt oder auch in der Steuerberatung fand ich immer sehr spannend.

00:10:57: gut Ich war noch nie in einem Steuerbüroerbeiter ... ist ja der gleiche Tisch, nur am anderen Ende.

00:11:04: Also in der Veranlagung hatte ich eben einen Fall... Das war so Künstler, ... ... fünfhundert Euro Gewinn im Monat, weil es nicht so ein Highlight ist.

00:11:12: und dann der nächste Fall war halt... Ein Steuerbürger mit tausend Anlagen V also eine Anlage V ist ja ein Vermietungsobjekt.

00:11:20: absolut krass damals im Papier noch ausgedrückt, kam die Poststelle immer mit so einer Sackkare an und hat erst mal für ein Jahr ... die ganzen Akten hergekart, ja?

00:11:30: Und das fand ich eben so.

00:11:31: Also Steuerrecht ist in dem Sinne... ...eben spannend weil ich sage den Studiest auch immer... ...ich muss erstmal das reale Leben verstehen... ...bevor es besteuern kann und wenn man eben so ein gewisses... ...Feeling oder auch Interesse hat für die wirtschaftlichen... ...oder realen Zusammenhänge alleine da hängt sich dann eine Steuerrecht dran.

00:11:49: Ja und das finde ich persönlich eben auch spannend.

00:11:51: Du

00:11:52: hast eben schon gesagt man sieht's ja auch von der anderen Seite nach dem Einstieg ist hier längst nicht Schluss.

00:11:57: Welche Türen stehen denn nach der Ausbildung oder dem Studium offen, sowohl innerhalb der Finanzerwaltung aber auch in der Beratung Unternehmen oder der Wissenschaft?

00:12:05: Also in so einer idealen Welt von Elfen und Fehen bleiben natürlich alle Studis die wir ausbilden im Finanzamt de facto.

00:12:13: De facto ist es leider nicht so.

00:12:15: ja sie saugen dann das Wissen ab und vergrümeln sich.

00:12:19: Aber ich sage mal mit den Leuten mit denen ich studiert habe.

00:12:23: Viele sind eben auch in der Verwaltung geblieben, also muss jetzt gar nicht Finanzamt sein.

00:12:28: ja kann ja auch Bundesministerium für Finanzen sein oder Bundeszentralen für Steuern oder andere Behörden.

00:12:33: aber wenn man so sagt oh nee Beamten tun Behörde das ist mir nix.

00:12:37: Ja denn die Steuerberatung und auch die Unternehmerschaft nehmen natürlich die Leute mit Kusshand.

00:12:41: Also früher Ich hab ja auch noch diesen älteren Abschluss Diplomfinanz wird.

00:12:45: dann wusste immer Wenn Diplomenfinanz drauf steht weiß man genau was drin ist.

00:12:49: Das hat ja mal Finanzrichtergelaber erzählt, bei dem ich auch Vorlesung von der Ferne Uni Hagen da wo ich studiert hatte.

00:12:55: er hat gesagt die beste steuerrechtliche Ausbildung.

00:12:57: Weil wir drei Jahre lang nichts anderes machen ja nur steuerecht von oben nach unten.

00:13:02: und wenn man sich zum Beispiel jetzt bei den Steuerberatex haben die Prüfungsquoten oder Durchfallquoten anschaut erfahrungsgemäß sind die von den Diplom-Pinanzwürtteln immer die kleinsten also die niedrigsten Quoten was eben daran liegt weil die Prüfungen noch zumindest.

00:13:17: aber dann muss man eben sagen, dass die das Examen jetzt schon ein bisschen schneller als die Laufwollprüfung waren.

00:13:22: Die früher zumindest immer durchaus noch vergleichbar mit diesen fünf Stunden Klausur per Handschreiben könnte man jetzt auch wieder anmerken und überlegen ist das noch eine Kompetenz, die wir heute noch brauchen?

00:13:32: Jetzt hören uns vielleicht Menschen zu, die überlegen gehe ich in Zukunft eher Richtung Jura BWL oder vielleicht doch Steuerrecht?

00:13:40: Und wir hier sitzen ja in der Steuerbar.

00:13:42: Für wen ist denn dieses Fachgebiet besonders spannend?

00:13:44: Was würdest du sagen, welche Interessen oder Eigenschaften helfen auch dabei wenn man sich dafür entscheiden möchte?

00:13:51: also ich habe damals einen Berufsinteressentest gemacht.

00:13:54: da gibt es natürlich jetzt auch schon bessere Sachen.

00:13:56: aber Ich denke mal was allgemein, was ich eben schon erwähnt hatte so dieses wirtschaftliche Denken Zusammenhänge zu verstehen.

00:14:03: Jetzt kann man natürlich nicht sagen wenn ich um Abitur bin ja ich habe Freude an Gesetze lesen also das würde ich vermuten.

00:14:09: andereseits haben auch viele Studis wenn die sich im ersten Semester vorstellen auf schon so ein Wirtschaftsabitur oder sowas gemacht.

00:14:15: da hatten sie sowas schon.

00:14:16: Gab's zumindest bei mir damals eher wenig dass das hilft schon weiter sondern vielleicht auch so ein abstraktes Denken.

00:14:23: und dann ist eben Ja, der vorderen Nachteil dass man eben auch schauen kann wenn ich jetzt unbedingt weil vielleicht Mutti oder Fatih Steuerberater sind ja gibt es eben verschiedene Zugangswege.

00:14:34: Ich hatte mich damals gegen Jura entschieden.

00:14:36: zum einen weil ich ja alles berufsbegleitend gemacht habe und damals war das eben so ein bisschen unflexibel wie ich Jura studieren will.

00:14:42: an der Uni brauche ich ja die Präsenzvorlesung ging aber nicht weil ich natürlich in der Zeit im Finanzamt arbeiten musste.

00:14:48: also muss sich mir irgendwas suchen was man so parallel machen kann.

00:14:52: Das war dann eben Wirtschaftswissenschaften.

00:14:56: Das wäre auch so ein Zugangsweg, wo man sagen könnte das ist schon wichtig.

00:15:01: Welchen Planmann überhaupt für seinen zukünftigen Berufsalltag verfolgne?

00:15:06: Dann kommen wir jetzt zum zweiten Themenblock und zwar soll es um die Digitalisierung und KI gehen auf den Nachwuchs- und Fachkräftemangel trifft dieser zweite Umbruch.

00:15:16: Automatisierung, digitale Prozesse, KI verändern Arbeitsweisen in verschiedenen Bereichen Und die zentrale Frage ist jetzt nicht, ob sich Arbeit verändert sondern welche Aufgaben rollen und Qualitätsmaßstäbe sich da vielleicht auch verschieben.

00:15:30: Genau über Digitalisierung und KI wird ja gerade viel gesprochen manches davon sehr grundsätzlich.

00:15:37: was hat sich Christoph im Steuerbereich ganz konkret schon verändert?

00:15:40: in der Finanzverwaltung eine Beratung aber auch bei dir in der Lehre?

00:15:44: Ja Also ich würde es mal kurz machen.

00:15:46: In der Finanzhaltung kann man viel oder wurde jetzt schon viel, so ich nenn's immer, wegautomatisiert.

00:15:51: und spiegelbildlich denke ich wird das in der Beraterchaft genauso sein.

00:15:54: also der klassische Fall Umsatzsteuer vor Anmeldungen die kamen eben früher noch als Vordrucke mussten noch eingetippt werden auch oder ich weiß nur damals zwei tausend fünf zweitausend sechs die sogenannte Anlage EU.

00:16:07: er wurde damals noch so als formloser Vordruck, ja dann wurde es irgendwann gepresst in so einen standardisierten Vordrück.

00:16:13: Das weiß ich noch!

00:16:14: Das haben wir damals noch am Nummernblock alles abgetippt.

00:16:18: also diese Arbeiten oder Kompetenzen das ist natürlich jetzt alles wegautomatisiert.

00:16:22: Damals gab's ja auch relativ neu dieser Risikomanagement-Systeme wo die Steuerklingel über so ein Prüffilter gejagt werden und darum gehts eigentlich dass man die Fälle die sich noch lohnen können wir jetzt ewig darüber diskutieren Ob die Risikomanagement-Systeme gut oder schlecht funktionieren, was so die Probleme sind würde ich jetzt mal ein bisschen ausklammern.

00:16:43: Aber wenn wir einfach mal unterstellen es funktioniert geht's eben darum... ...die prüfungswürdigen Fälle von den nichtprüfungs würdigen Fällen also ich sage jetzt mal den Standardfällen zu filtern.

00:16:54: und ob und wie die Finanzverhaltung das macht Weiß man immer gar nicht so genau, nur einen Tipp.

00:17:00: So für die zuhörenden Manche Finanzverwaltungen auf Länderebene zum Beispiel NRW sind sehr transparent wie ich finde.

00:17:05: Die publizieren eben öffentlich dass sie ein KI-Modul im Einsatz haben.

00:17:10: Also das können wir gleich auch nochmal vertiefen.

00:17:12: also das hat sich auf jeden Fall verändert und natürlich gibt es zumindest jetzt auch schon hybride Akten.

00:17:17: Ich denke in der Steuerberatung Wurz Spiegelbildlich genauso laufen, also diese Pendelordner oder was man immer so gehört hat.

00:17:22: Was es früher noch so gab?

00:17:25: Ich denke mal das ist auch alles weg und ich denke mal worauf sie hinauslaufen wird, alles wird man niemals automatisieren können.

00:17:31: aber ich finde die künstliche Intelligenz und die verschiedenen Tools sind ja wie ein Co-Worker oder so einen Sparringspartner.

00:17:38: So müsste man das eigentlich sehen.

00:17:40: Das geht schon sehr stark in die Richtung meiner nächsten Frage wenn man jetzt mal eine typische steuerliche Fallbearbeitung nimmt An welchen Stellen gibt es denn diese digitalen Tools oder im KI, die wirklich unterstützen können?

00:17:53: Du hast gerade schon eins angeführt, wo du meintest, das können wir vielleicht gleich nochmal vertiefen.

00:17:57: Was genau sind das für Tools?

00:18:00: Also ich schätze mal in der klassischen Veranlagung also sage jetzt mal was so das Massengeschäft im Finanzamt ist dieser Steuerklinge bearbeiten.

00:18:08: Ich könnte mir vorstellen da bringt die künstliche Intelligenz vielleicht noch nicht so viel.

00:18:12: aber zum Beispiel wenn ich jetzt auch an der Steuerberatung bin und die komplexen Fälle bearbeiten oder erstellen möchte erstmal ja und spiegel bitte ich in der finanzverwaltung könnte ich mir eben so tekstarbeit vorstellen also rechtsbehefstelle, also rechts behefställe.

00:18:25: vielleicht noch mal kurz erklärt.

00:18:27: Ich kriege einen steuerbescheid beispielsweise bin damit nicht zufrieden als steuerbürger lege einspruch ein dann sagt das finanzamt nein du bist doof.

00:18:34: Dann sagen wir wieder nein, Finanzamt ist doof.

00:18:36: Da kann man sich nicht einigen.

00:18:37: dann landet es eben in der Hierarchie sozusagen ein bisschen weiter oben in der Rechtsbälchsstelle.

00:18:42: Die machen nichts anderes als sich mit Einsprüchen auseinanderzusetzen und das sind eben so Sachen wo man schon viel Text gebunden arbeitet.

00:18:50: also damals weiß ich gar nicht jures hat man natürlich auch schon ja und haben dann Urteile gesucht.

00:18:55: aber musste man natürlich noch selber finden suchen und sowas.

00:18:58: Aber das macht heutzutage aus meiner Sicht eben nicht mehr so viel Sinn sondern da könnte man dann eben sich auch schon mal Text gebunden, was zusammenfassen lassen.

00:19:05: Oder die aktuelle Rechtsprechung vielleicht zu einer Norm oder auch die Verwaltungsmeinungen sich zusammenfassend zu lassen.

00:19:12: Also nur noch einmal eine kleine Ergänzung.

00:19:14: Man könnte im Finanzamt wahrscheinlich einen halben Tag damit verbringen, die verschiedenen Verwaltungseinungen oder Verwaldungserlasse oder Rundschreiben, BMF-Schreiben zu lesen, was da jeden Tag neu kommt aufgehoben wird.

00:19:25: Da sieht wer nicht ehrlich bin kein Mensch mehr durch.

00:19:27: das wäre so ein Anwendungsbereich wo man sagt Was ist denn die Meinung des?

00:19:31: Steuerpflichtigen oder der Steuerpflichtige.

00:19:33: Was ist die Verwaltungsmeinung?

00:19:34: Dagegen soll man in der Regel auch nicht verstoßen.

00:19:36: aus Sicht der Finanzverwaltung, aber aus Sicht einer Braterschaft könnte man eben auch sagen, wenn ich jetzt eine Meinung vertrete, die nicht der Verwaldungsauffassung entspricht sie wahrscheinlich wohl sehr Wahrscheinlichkeit sehr groß dass sich was Ablehnendes bekommen.

00:19:48: also das wäre etwas, was auf jeden Fall heute oder auch zukünftig noch größere Relevanz haben wird.

00:19:53: denke ich

00:19:54: Das im die KI als Co-Worker beschrieben.

00:19:57: Denkst du denn, dass die fachliche Entscheidung und die Verantwortung künftig noch bei Menschen bleibt?

00:20:02: oder schieben wir auch da irgendwann künftig mehr Richtung KI.

00:20:06: Und was ist dann die Rolle des Menschen?

00:20:08: Ja also ich denke mal alles wird man nicht vollautomatisiert erledigen können.

00:20:13: ja die schweren Fälle da muss man am Ende denke ich mal auf jeden Fall nach den menschlichen Input ... mit berücksichtigen ist es natürlich immer schwer so ... ... Prognosen zu treffen.

00:20:24: Manchmal wäre ich auch so gefragt, ja was ist denn in fünf Jahren nicht?

00:20:26: Ich weiß nicht mal was nächste Woche ist.

00:20:28: Da muss man immer echt vorsichtig sein, ... ... so schnell wie sich das alles entwickelt.

00:20:32: Aber also was ich auf jeden Fall ... ... heute stand, heute, wenn man immer so schön sagt wichtig finde... ... gehe ich auch immer vor und so denke ich, dass es sinnvoll ... ... wenn ich irgendwas habe lasse ich mir zum Beispiel von der KI erst mal einen Vorschlag generieren ... ... und prüfe das dann eben menschlich.

00:20:48: aber umgedreht macht es nicht so viel Sinn, dass ich mir mit meinem menschlichen Know-how was ausdenke und dann die KI rüber prügele und sage hier denkt immer etwas aus.

00:20:56: Also ich mache mal ein Beispiel.

00:20:58: wenn man jetzt im allgemeinen Verwaltungsrecht ist ja und sich die Frage stellt Was ist denn ein Verwaltungstakt?

00:21:03: Dann ist die Definition im Allgemeinverwaltung Verfahrensgesetz spiegelbildlich zu unserem Pagafonet hundert achtzehn

00:21:11: A.O.,

00:21:12: was in Verwaldungsakt ist ziemlich ähnlich weil ich glaube sogar wortlaut identisch.

00:21:18: Da habe ich eben gesehen, da kommt die KI noch nicht so gut mit klar.

00:21:22: Weil man natürlich nicht genau weiß was ist der speziellere Anwendungsbereich?

00:21:25: Dass man dann sagt ja eine Definition aus dem allgemeinen Verwaltungsverfahrensgesetz bringt mich für Steuerrecht jetzt nicht weiter.

00:21:32: also sowas ist schon wo man so sagt man muss noch den Finger drauf haben.

00:21:37: und Die letzte Frage nur noch um das mit aufzugreifen wenn man eben sagt Ich lasse es voll automatisiert von der KI erstellen bzw auch entscheiden rückt dieses Kontrollieren halt immer mehr in den Fokus.

00:21:49: Dass man dann sagt, ich mache es nicht mehr selber aber da muss sich noch mehr als vorher gewährleisten dass die Entscheidung wenigstens auf der einen Seite auch transparent dargestellt ist aber auch kontrolliert beziehungsweise evaluiert wird.

00:22:02: Hat man jetzt Zeit gewonnen Christoph um sich um Dinge zu kümmern die vielleicht bisher nicht gingen weil sie jetzt einfach Zeit abnimmt und du hast die Chance ... in Themen einzusteigen oder sagst, da muss ich jetzt eigentlich mal einen Fokus drauf haben?

00:22:16: Ich denke auf jeden Fall schon.

00:22:18: Weil vor allem dieses was ich am Anfang erwähnt hatte... ...dieses wegautomatisieren ja oder was eben zum Beispiel in der Wissenschaft auch ganz wichtig ist das kenne ich ja noch von meinem eigenen Promotion diese Formalien mega wichtig.

00:22:30: also wenn die Betreuerin oder der Betreurer eben was geprüft hat so abschnittsweise von meiner Dissertation und wenn die dann von außen schon gesehen haben das ist so hingewurschtelt.

00:22:42: Also die Formellen stimmen kann ich, dann haben sie sich angeguckt.

00:22:46: Da hat man so viel Zeit darauf verschwenden diese Fußnoten genau exakt so zu formulieren wie die Betreuerinnen und Betreuen das haben will.

00:22:53: Das kann man jetzt natürlich super automatisieren.

00:22:55: Das sind so Arbeiten wenn man ehrlich ist da hat niemand... Ken Komi, der da, sagen wir mal fetisch entwickelt die Fußnoten genau zu prüfen.

00:23:04: Ja?

00:23:05: Das ist was wo man schön das wegdelegieren kann und das kann man dann der KI geben.

00:23:10: und die sagt dann eben auch beim Hundertsten bei den hundertsten Fussnotern nicht oh es mehr zu langweilig habe ich keinen Lust mehr drauf.

00:23:15: nein mechanisch immer stumpf dem gleichen Befehl abarbeiten autor muskosiv dann die Zeitschrift an das ja dann die Anfangsseite Dann die Seite die zitiert wird.

00:23:27: Da habe ich schon damals so abgekotzt.

00:23:29: Und jetzt, das ist auf jeden Fall was?

00:23:32: Wenn ich selber einen Beitrag oder einen Aufsatz schreibe und dann sage ich finaler Check nochmal, guck nochmal.

00:23:37: sind die Fußnoten zum Beispiel wirklich den Formalien entsprechend weil man dem Ansprechpartner oder der Ansprech-Partnerin, der man das dann schickt, möchte man hier auch nicht sowas zu muten.

00:23:47: Ja da soll es natürlich schon perfekt sein.

00:23:49: Das ist sowas wo man sagt, dass es auf jeden fall mehr wert, wo man Zeit gewinnt um dann wieder den Gehirnschmalz sinnvolle einzusetzen, sagen wir mal so.

00:23:59: Weil letzte Sache auch dieser Entscheidungsmuskel, so nenne ich das immer ja der ist irgendwann auch erschöpft.

00:24:04: wenn man ja nur in gewisser Anzahl an guten Entscheidungen am Tag treffen kann und wenn es für sowas schon verbraten ist dann ist am Ende des Tages nicht mehr viel übrig.

00:24:14: Ja gerade für diese langweiligen Aufgaben wie du sagtest habe ich auch schon festgestellt dass man da doch einiges mittlerweile schon automatisieren kann.

00:24:22: Als Einladung zu meiner nächsten Frage, vielleicht auch eine kurze Notiz.

00:24:28: Ich habe gestern einen sehr interessanten Zeitungsartikel gelesen wo es darum ging oder so ein Satz gefallen wer KI nutzt muss mehr denken.

00:24:37: das war natürlich der Aufmacher.

00:24:38: und dann ging's drum dass man immer mehr verlagert KI nicht nur irgendwelche Zusammenfassungen ausbauen lässt sondern alle möglichen Sachen jetzt in KI verschiebt und die einen auch, das kann ein auch ermüden.

00:24:52: Und da wurde nämlich auch dieser Tipp gegeben ähnlich wie du angesprochen hast man soll das eben so als Partner begreifen sich schon mal eigene Gedanken machen auch mal öfter wieder zu Papier- und Stift greifen und dann mit der KI dass zusammen vielleicht überarbeiten fand ich auch einen interessanten Ansatz.

00:25:08: Du hast jetzt gerade auch schon drüber gesprochen wo KI eben schon an Grenzen stößt.

00:25:13: grad wenn es um Verantwortungsbereiche geht gibt's da noch was wo du sagst Also das wird KI in Zukunft nicht übernehmen können.

00:25:22: Dass es sich doch am Ende so einpendelt, dass es darum geht Stumpfaufgaben abzugeben aber gerade diese Denkarbeit eben doch noch geleistet werden muss von den Menschen was ja eigentlich denke ich schon das ist was wir uns auch wünschen würden.

00:25:36: Ja also ob die Denkarbeit immer wie gesagt schwierig ist von dem Menschen zu leisten ist aber zumindest irgendjemand Menschliches zumindest nach unserer aktuellen Rechtslage muss ja noch in der Verantwortung stehen.

00:25:50: Also am Beispiel der Finanzverwaltung kann die Finanzverhaltung ja nicht sagen, den Steuerbescheid hat aber eine KI gemacht, da kann ich nichts dafür.

00:25:57: oder die Steuerberater und Steuerberatter können genauso wenig sagen, das schreiben hat die KI erstellt, ich kann jetzt sich in Haftung genommen werden.

00:26:04: also bei Amtshaftung ist immer ein bisschen... gibt es ja theoretisch auch, aber als Steuerberater kann man schon schnell an Haftung genommen werden.

00:26:13: Wenn man so Beratungsfehler oder sowas begeht, da kann man eben nicht sagen, das hat die KI gemacht und ich war das gar nicht!

00:26:18: Das ist jetzt im Andanten auch nichts.

00:26:20: Und wenn man dann eben sagt Ich lass es maschinell oder vollautomatisiert erstellen, wenn ich mal ein Beispiel der Steuerbescheides bin muss ihm gewährleistet sein.

00:26:30: Also ich sage mal vielleicht so als Gegenbeispiel diese Theorie geleiteten Algorithmen also Menschen noch ausgedacht haben, also ich mache mal ein Beispiel.

00:26:39: So kenne ich das auch noch damals.

00:26:40: diese Risikomanagement Systeme da hatte man immer so prüfen bei sondern kam was weiß ich jetzt nur ausgedachten Fachliteratur.

00:26:47: hatte man so neunhundertneuneinzig Euro lief der Fall durch ja tausend euro hohe fach Literatur bitte prüfe dann kann man eben sagen Diese regel hat damals wahrscheinlich noch irgendein menschlicher programmierer hinterlegt.

00:27:00: Also irgendeinen Mensch hat sich schon einmal dazu Gedanken gemacht.

00:27:03: und auch wenn der Fall voll durchläuft, könnte man zumindest noch argumentieren, irgendein menschlicher Entscheidungsträger und Entscheidungsträgerin hatte da mal Einfluss drauf.

00:27:13: Und wenn man jetzt aber sagt diese Prüfregeln oder dieses KI-Modul was in NRW im Einsatz ist ja Wenn das sich aber selbst trainiert hat dann stellt sich schon für mich In so einer akademischen Blase die Frage ist dass überhaupt nach einem Verwaltungsakt nützt.

00:27:29: mir natürlich in der Praxis als Steuerbürger Ist mir das relativ wurscht.

00:27:34: Ich kriege einen Bescheid und kann nicht sagen, also kann schon... Das ist aber kein Verwaltungsakt.

00:27:38: Ich muss es trotzdem bezahlen erst mal.

00:27:41: Da müsste man dann schauen.

00:27:42: Aber da ist ja auch noch so ein bisschen eine Pilotphase.

00:27:45: was ergibt sich daraus?

00:27:46: Und umgedreht ist es bei der Steuerberatung natürlich ganz genau so.

00:27:50: Den Berufsträger deswegen sind wir ja Berufsträgern oder Berufstrräger als Steuerberater.

00:27:55: Muss es ja auch irgendwie zuzurechnen sein.

00:27:57: Ja, das ist wie beim Preimsaussistenten im Auto.

00:27:59: Und dann kannst du wenn du aufhörst auch nicht sagen Mein Bremsassistent hat nicht rechtzeitig gebremst, als du eher derjenige, der zu einer aufgefahren ist.

00:28:06: Aber die Verantwortung nimmt man halt gar nicht weg!

00:28:10: Was macht die Entwicklung mit dem Zusammenspiel zwischen Finanzverwaltung und Steuerberatung?

00:28:14: Denn werden Abläufe schneller einfacher oder siehst du, dass da vielleicht sogar neue Reibungspunkte und Fragen entstehen?

00:28:22: Beides also in so eine idealen Welt... Manchmal gibt es ja auch auf verschiedenen Bundesländern schon, sondern ich nenn's jetzt mal so Probeweise zumindest so eine Finanzamts-Cloud.

00:28:31: Also in einer schönen Zukunft könnte ich mir eben vorstellen, nicht nur jetzt bei der Veranlagung sondern auch bei der Betriebsprüfung hört man ja auch schon manchmal die Finanzhaltungen kriegt es vielleicht noch nicht zu gut hin das dann im größeren Konzernen unternehmen selber so eine Plattform einen digitalen Datenraum zur Verfügung stellen und dann tauschen wir uns da ausladen alle Belege hoch oder Unterlagen und dann kann man sich ideal dazu austauschen.

00:28:54: jeder sieht Also nicht wie so E-Mail früher, ja.

00:28:57: Die kennen bestimmt auch alle an alle Antworten und dafür ist E-mail nicht gedacht, dass man immer allen antwortet so, das man sich so digital austauschen könnte.

00:29:08: Das ist auf jeden Fall was gut werden könnte, was ein Vorteil ist.

00:29:12: Was ein Nachteil ist, das sieht man jetzt nicht zwingt im Steuerrecht aber auch in anderen Rechtsgebieten hat er schon so bisschen gelesen Bürgerinnen und Bürgern natürlich auch nicht Dorf sind.

00:29:22: Die nehmen sie dann auch idealerweise eine Pro-Version, meistens irgendwelche kostenlosen Versionen und legen Widersprüche gegen.

00:29:29: Ich glaube bei Sozialgerichtsbarkeiten oder sowas war das ja, dass immer mehr und umfangreichere Widersprüche gegen abgelehnte Sozialleistungen, wenn ich mich richtig erinnere einlegen.

00:29:39: Und dann sind die Behörden im ersten Schritt oder auch die Gerichte komplett überlastet weil so eine Flut an teilweise eben sinnlosen Widersprüchen eingeht, die man aber natürlich trotzdem bearbeiten muss.

00:29:52: Früher waren die drei Zeilen lang, jetzt wahrscheinlich drei Seiten.

00:29:55: also was ich sagen will... Die Gefahr, die ich sehe ist eben dass irgendwann oder wahrscheinlich schon heute auch die KI mit der KI nur noch kommuniziert und die Widersprüche oder Einsprüche bearbeitet.

00:30:08: Also wenn ich jetzt natürlich ein schlauer Steuerberater wäre, würde ich eben langes Einspruchsschreiben erst mal machen und die Behörde muss ja wahrscheinlich darauf reagieren.

00:30:18: um mein Gott jetzt kriege ich zehn Seiten Einspruch, habe ich gar keine Kapazitäten das zu bearbeiten.

00:30:24: lasse ich mir das nochmal von der KI zusammenfassen und lass mir von derKI eine Stellungnahme schreiben.

00:30:29: Das sehe schon dass es kommt, dass dann die KI mit der KI irgendwann nur noch kommuniziert.

00:30:35: Aber es steht ja trotzdem noch ein Name drunter, irgendjemand hat's ja dann rausgeschickt und derjenige muss ja da letztlich auch den Kopf dafür hinhalten.

00:30:42: Und muss sich erklären können was er da macht?

00:30:44: Ja genau, muss sie sich irgendwie zurechnen lassen.

00:30:47: aber das sehe ich schon dass das kommen wird.

00:30:49: Das zeigt dir so ein bisschen die Antwort auf die digitalisierenden KI ist nicht weniger Fachtigkeit sondern eine Mischung aus Fachwissen Urteilskraft Kommunikation und vor allem auch technologischen Verständnis.

00:31:02: und wir wollen in unserem Schlussblock mal versuchen die Veränderungen in konkrete Kompetenzen und eine positive Zukunftsperspektive zu übersetzen.

00:31:12: Christoph, wenn wir jetzt mal ein paar Jahre nach vorne schauen?

00:31:14: Du hast eben schon gesagt es ist echt schwierig weil die Zeit einfach mit sehr schnell verläuft und man nicht weiß was in fünf Jahren ist.

00:31:22: aber was denkst du?

00:31:23: welche Fähigkeiten werden Menschen im Steuerrecht dann wirklich noch brauchen ganz unabhängig davon ob sie jetzt in der Verwaltung oder an einer Hochschule arbeiten?

00:31:34: Also auf jeden Fall geht es erst mal darum, dass was ich ganz am Anfang erwähnt habe den Sachverhalt also das real Leben erstmal zu verstehen.

00:31:42: Das wird zunehmend immer komplexer.

00:31:44: alle sagen wie so wie's ist heulen immer rum über die.

00:31:47: ach die Gesetze werden immer schwieriger.

00:31:48: ja ja das stimmt auch alles.

00:31:50: aber auf der anderen Seite muss man eben sehen ist ja auch immer so ein katz- und mauspiel zwischen realer welt und gesetzgeber.

00:31:55: dann denkt man sich irgendwas schlaues aus Und der Gesetzgeber muss dann eventuell, wenn mir das nicht gefällt darauf reagieren.

00:32:03: Also irgendwie diese Gestaltung oder was so immer das ist.

00:32:05: Das will ich nicht haben.

00:32:06: also reagieren agieren geht das immerhin und her.

00:32:09: Das hängt eben auch damit zusammen.

00:32:10: Das brauchen wir auf jeden Fall weiterhin.

00:32:12: aber man muss vielleicht nicht mehr alles selber machen.

00:32:16: Man muss es mal was sich aber trotzdem empfehlen würde trotzdem Mal gemacht haben ja.

00:32:21: Es soll natürlich nicht jeder kann noch nicht jeder promovieren wie ich oder andere Aber da ist man echt durch Höhen und Tiefen gegangen.

00:32:28: Also, dann hat man einen Aufsatz oder ein Buch gelesen und dachte Boah jetzt habe ich alles verstanden super!

00:32:33: Und nächsten Tag liest man irgendeinen Aufsatzen und denkt oh mein Gott ich hab gar nichts verstanden.

00:32:39: Das muss man auf jeden Fall beherrschen.

00:32:41: also dieses selber trotzdem mal gemacht haben.

00:32:43: ja das ist auf jeden fall wichtig.

00:32:46: später muss man es nicht mehr machen aber wenigstens dieses Verständnis mal durchlebt haben dass man eben was vorgesetzt bekommt und es prüft, jetzt sage ich in Studis auch immer ja wenn die dann mit alten Klausuren oder etwas üben.

00:32:59: Und dann sage ich ja ist gut aber nicht die Lösung daneben legen uns auf die Schulter klopfen Ja das hätte ich genauso gemacht.

00:33:06: nein man hätten wir nicht gemacht.

00:33:07: ja also das ist ja wie bei der Börse oder sowas.

00:33:11: ja wenn man so rückblickend schaut ja das ist ganz leicht zu erklären dass die aktie gequerscht ist.

00:33:15: ja rückblicken aber da hat x nicht.

00:33:18: Also das ist auf jeden Fall wichtig, dieses Mal durchleb zu haben.

00:33:22: Auch wenn viele so oder einige sagen, ob man heute noch studieren muss... Ich denke schon!

00:33:29: Vielleicht nicht mehr so wie früher aber auf jeden fall muss man irgendwelche Kompetenzen sich schon bewahren.

00:33:35: Das finde ich auf jedenfall schon wichtig.

00:33:36: Ja also könnte man eigentlich schon auch festhalten dass diese menschliche Fähigkeit immer dieses Urteilsvermögen aufzubauen, dass es durch KI Eher noch in den Vordergrund rückt und eher wichtiger als unwichtiger wird.

00:33:50: Das könnte man vielleicht so aus dem zweiten Teil, den wir auch so besprochen haben schon mal mitnehmen?

00:33:54: Ja!

00:33:54: Und was eben auch noch wichtig ist das menschliche... Ich meine es ist nicht primär etwas mit Steuerrecht zu tun aber dieses menschliches Zusammenwirken ist auch wichtig.

00:34:01: ja also unsere schaut die Studis jetzt nicht bei uns aber auch so aus der jüngeren Vergangenheit so die Studies oder auch Schülerinnen und Schüler die zu Corona unterrichtet wurden.

00:34:11: da ist natürlich auch ein bisschen was verloren gegangen dass diese soziale Fähigkeit miteinander was abzustimmen oder einfach nur mal in der Gruppe zu arbeiten.

00:34:20: Das geht nicht auch so von, wenn man noch mit älteren Studis zu tun hat.

00:34:25: also ich bin jetzt auch in diesem Jahr vierzig geworden.

00:34:27: Also Älter in dem Sinne dass sie sich dreißig sind nochmal etwas anderes machen.

00:34:31: und wenn die dann eben erzählen wir wollen uns mal abstimmen mit Studi.

00:34:34: Sie sind dann halt acht zehn ja und dann verteilt dann zur Arbeitsaufträge.

00:34:37: und dann hab' ich gar nicht gemacht.

00:34:40: Und früher hätte man dann eben so gelernt, naja, man sagt Bescheid schafft man nicht oder so.

00:34:44: Nö einfach nicht gemacht.

00:34:44: Du

00:34:45: hast eben gesagt Christoph du hast damals ein Buch gelesen und hast gedacht ich verstehe die Welt.

00:34:49: am nächsten Tag ist das Ganze dann durch einen Artikel den du gelesen hast wieder zerbrochen.

00:34:56: wie lässt sich denn dieses Urteilsvermögen gezielt trainieren?

00:34:58: Also wie bringst du dann Studierenden bei mit komplexen Fällen umzugehen bei denen es vielleicht auch nicht sofort eine eindeutige Lösung gibt?

00:35:07: Wie geht man damit um?

00:35:08: Wie lernt man

00:35:08: das?

00:35:09: Eine eindeutige Lösung, das gibt es wahrscheinlich sowieso nicht oder sehr selten.

00:35:13: Also ein alter Mathellehrer, da sage ich in Studis auch immer, der hat immer gesagt von mir so ja die Mathematik hat immer recht, er stimmt auch und eben die schlechte Nachricht dass ist bei uns im Steuerrecht sagt man ja auch so allgemein zwei Juristen drei Meinungen.

00:35:27: das wird's nicht geben.

00:35:28: aber davon darf man eben auch nicht enttäuscht sein.

00:35:31: was eben ganz wichtig ist in der steuerrechtlichen Ausbildung dieses Trainieren an Fällen also weniger abstrakt auswendig lernen muss man auch schon wissen, aber einfach so eine Routine reinbekommen und wahrscheinlich mit leichteren Fällen erst mal anfangen und sich dann immer ein bisschen steigern.

00:35:46: Das denke ich ist dann schon wichtig!

00:35:49: Und eben auch allgemein so eine große Klammern gezogen die digitalen Kompetenzen da irgendwie mit einbauen wie es am besten funktioniert?

00:35:56: Die absolute Wahrheit habe ich natürlich auch noch nicht gefunden.

00:35:59: Aber was ich jetzt zum Beispiel versuche fällt mir jetzt noch ein.

00:36:02: als Beispiel wo im letzten Semester die Studis in der Klausur verpasst hatten, habe ich eben auch überlegt was kann man denn so als alternative Prüfungsform anbieten?

00:36:10: und da hab' ich mir eben nicht überlegt ja nochmal genau.

00:36:13: Die gleiche Klausuru mit anderen Zahlen bringt natürlich gar nix.

00:36:16: Da habe ich denen dann aber eine andere Aufgabe gegeben und in einem absichtlich schlechten KI-Modell reingeprügelt.

00:36:22: Dann kam ne Lösung raus, die war sagen wir mal eher nicht so gut.

00:36:27: Und dann sollten die also Neudeutsche würde man Reverse Engineering sozusagen sagen.

00:36:34: Da sollten die dann eine Note vergeben, was die Lösung wert ist also was für eine Note sie geben würden und warum?

00:36:40: Das fand ich total cool!

00:36:43: Ja echt interessant.

00:36:44: ja wenn ich so meine Studienzeit denke war es auf jeden Fall ein großes Thema auch eben Lerngruppen natürlich zu haben.

00:36:51: man hat da auch verschiedene... Seminar- und Tutorengruppen, wo man sich zusammengebracht hat.

00:36:55: eben diese Zwischenmenschlichen Fähigkeiten haben eine sehr große Rolle gespielt.

00:37:00: Wie wichtig würdest du sagen ist es heute noch auch gerade um eben so komplizierte Dinge zu erklären?

00:37:06: Zu verstehen wird das auch noch wichtiger in der Zukunft durch die durch diese fortschreitende Digitalisierung.

00:37:14: Wahrscheinlich würde man weniger Kontakt haben aber das bisschen was man hat sollte auf jeden Fall also mindestens gleich bleiben oder vielleicht auch besser gezielter sein.

00:37:21: ja ich bin ehrlich Ich bin auch nicht so ein Mega-Freund von Besprechungen oder sowas.

00:37:27: Das hat auch mal eine Kollegin gesagt in seiner riesen Elefantenrunde, ja und dann... Ja es wurde schon alles gesagt aber noch nicht von jedem!

00:37:36: Und so ist das auch manchmal, also da ist es ich weiß gar nicht mehr was bei Google oder Amazon oder so wo die so Besprechung nur noch im Stehen gemacht haben vielleicht total cool den Ansatz weil das dann irgendwann unbequem wird und dann hat man kein Bock mehr.

00:37:48: So zwei Stunden im Sitzen hier Kekse essen und noch ein Käffchen.

00:37:53: Ja, ich bin ja jetzt auch kein Bock drauf.

00:37:56: Und da muss man es ihm gezielt machen.

00:37:58: aber wie man das macht ist natürlich trotzdem noch wichtig vor allem wenn ich so digital verstreut bin ja Homeoffice dann ist das umso wichtiger.

00:38:08: klar hat man früher im Finanzamt auch immer so dumm quatschen Teeküche oder Kaffee Küche oder was gehört eben auch dazu?

00:38:15: Jetzt

00:38:17: bin ich der einzige der hier noch steht!

00:38:18: Ich hoffe ihr habt noch Bock Christoph, wenn du den Verantwortlichen in der Steuerkanzlei oder Finanzerweitung heute einen Rat mitgeben könntest.

00:38:27: Worauf sollten Sie beim Zusammenspiel von Nachwuchsausbildung und digitaler Zukunft unbedingt achten?

00:38:32: Was ist wichtig?

00:38:34: Also wenn ich es jetzt rückblickend für mich jetzt sehen würde die Anforderungen, die man erwartet klar kommunizieren dass man nicht enttäuscht wird das wäre ganz wichtig.

00:38:44: also oder mit anderen Worten vielleicht einfach sagen wissen worauf man sich einlässt.

00:38:48: ja bei mir Ich habe einfach Glück gehabt.

00:38:50: Man muss auch mal Glück haben, dass mir der Spaß gemacht hat!

00:38:53: Das hätte genauso ein Totalschaden sein können, dass man sagt oh mein Gott wo bin ich hier gelandet?

00:38:58: Ich muss japanische Kunstgeschichte oder Atomphysik studieren.

00:39:01: Ja das ist eher meins.

00:39:04: Das wäre ganz wichtig.

00:39:05: so ganz allgemein.

00:39:07: Das finde ich schon wichtig und ansonsten eben auch sei es jetzt Digitalisierung oder KI im Speziellen... ...man wird es nicht verbieten können.

00:39:14: also muss man einfach damit umgehen.

00:39:17: Ja, ist jetzt so leicht gesagt.

00:39:19: Aber auch wenn ich jetzt so daran denke als Beispiel bei uns Bachelor arbeiten mit KI erstellen ja nein sollen wir es verbieten?

00:39:26: oder wie ist das?

00:39:27: Und im Zweifel wenn nicht ehrlich bin kann man gar nicht überprüfen wurde es mit KI gemacht oder nicht?

00:39:34: und wenn die Studis mich dann fragen dürfen wir KI benutzen?

00:39:37: Ich sage macht sie doch was ihr wollen.

00:39:42: Vielleicht zum Schluss noch ganz persönlich.

00:39:43: Warum würdest du den jungen Menschen heute noch eine Ausbildung oder ein Studium im Steuerrecht empfehlen?

00:39:48: Ganz auf dem Punkt gebracht, weil es gefühlt eine Halbwertzeit von zwei Wochen hat und die Erfahrung der letzten Jahrzehnte oder wahrscheinlich sogar Jahrhunderte zeigt man will immer Steuern vereinfachen und genau das Gegenteil ist der Fall zumindest in Deutschland.

00:40:02: In anderen Ländern klappt das natürlich schon deutlich besser.

00:40:06: aber wie gesagt da ist gar nicht jeder Verwaltung noch Gesetzgebung oder irgendwas.

00:40:09: Schuld ist immer reagieren und agieren.

00:40:11: Und wenn die reale Welt eben zunehmend komplexer wird, müssen wir uns darauf anpassen.

00:40:17: also nur noch letztes Beispiel dazu jetzt hier die Zuständigkeiten oder die Besteuerung im Tatbestände sind ja noch mehr oder weniger in die alte Welt geknüpft.

00:40:25: Also wo ist die physische Betriebsstätte?

00:40:28: Oder früher hatte man als örtlich nahegelegene Behörde.

00:40:32: Man soll nicht so weit laufen, wenn man mal zum Finanzamt hingehen will.

00:40:35: Aber wenn heute alles z.B die Wertschöpfung digital ist und ich brauche jetzt mal vereinfacht gesagt keine Fabrik mehr oder sowas, ja?

00:40:41: Hab ihr eine geistige Leistung von wo wird sie gebracht?

00:40:44: diese ganze Besteuerungsregime oder auch KI?

00:40:47: müssen wir was man jetzt gehört müssen?

00:40:48: müssen Maschinen besteuert werden oder sowwas?

00:40:50: also das ist auf jeden Fall irgendwas was uns immer noch beschäftigen wird.

00:40:55: Steuern wird es immer geben.

00:40:56: Ja vielen Dank für diese Einblicke, auch vor allem die persönlichen Einblicken fand ich sehr spannend.

00:41:02: Ein persönlicher Weg, die Ausbildung und die Karrierewege, die es auch so in der Steuerberatung gibt oder im Steuerrecht?

00:41:07: Und natürlich auch die Frage was Digitalisierung und KI in der Steuermeld verändern.

00:41:12: besonders spannend fand ich auch diesen Gedanken den wir jetzt ja mehrfach durch das Gespräch hatten dass Technik uns eben nicht vom Denken befreit sondern gutes fachliches und juristisches Denken sogar immer wichtiger macht.

00:41:24: Kostoff vielen Dank dass du ... heute bei uns warst und deine Perspektive mit uns geteilt hat.

00:41:29: Danke schön!

00:41:30: Ich bedanke mich für die Einladung... ...und ich denke mal in den Show-Nots werden ja auch noch meine Kontaktdaten verlinkt, also gerne da auch Kontakt aufnehmen vor allem auch kritisch hart.

00:41:40: Ich freue mich immer über kritisches Feedback.

00:41:42: Die absolute Wahrheit habe ich noch nicht gefunden.

00:41:44: Also Anregungen sehr gerne her damit.

00:41:48: Aber gerne doch.

00:41:48: Und wer nach der Folge noch tiefer?

00:41:50: Das war genau mein Hinweis.

00:41:52: tiefer einsteigen möchte findet weiter für eine Hinweise rund um digitalisierung k i und ausbildung steuerrechts wie immer genau in den show notes.

00:42:01: Ja das war es an der steuerbar für heute.

00:42:04: wenn euch die folge gefallen hat abonniert den podcast gerne auf eurem podcast player oder schaut auch mal bei youtube rein.

00:42:11: da sind wir als videokast ja auch zu sehen.

00:42:13: macht's gut bis zum nächsten mal

00:42:16: tschüss.