#95 – Das wurde aber auch Zeit: Modernisierung der Steuerberaterprüfung

00:00:18: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge der Steuerbar.

00:00:20: Dem NWB-Podcast rund um Steuern kann Sly Alltag und die Themen, die den Berufsstand bewegen.

00:00:27: Ich bin Frank Hüsken und an meiner Seite ist natürlich wieder Franziska Bojong.

00:00:31: Schön dass ihr wieder dabei seid!

00:00:33: Ja, hallo auch von mir.

00:00:34: Heute schauen wir auf eine Prüfung die als einer der anspruchsvollsten gilt und aktuell vor einem grundlegenden Wandel steht Die Steuerberater Prüfungen.

00:00:42: Und wir sprechen darüber wo die heutige prüfung Kandidatinnen und kandidaten Kanzlei und auch Lehrgangsanbieter an Grenzen bringt.

00:00:49: und danach wollen Wir auch noch so drauf schauen was digitale Klausuren und eine flexiblere Prüfungsstruktur konkret verändern könnten.

00:00:56: zum Schluss wird es dann doch praktisch wie können sich Prüfunsteilnehmer und Kanzlein jetzt schon auf diesen wandel vorbereiten?

00:01:02: Dabei wollen wir nicht nur über Reformbegriffe sprechen, sondern immer wieder konkrete Situationen aus Lernalltag und Kanzlei Praxis aufgreifen.

00:01:12: Und heute begrüßen wir die Frau, die die Steuerberaterprüfung und den Berufsstand seit vielen Jahren intensiv begleitet, Andrea Joost.

00:01:19: Sie ist Steuerbaratterin, Wirtschaftsprüferin und Geschäftsführerin des Steuerrechtsinstituts Knoll.

00:01:25: Und seit nineteenzig ist sie Teil der Knollerfolksgeschichte und treibt heute gemeinsam mit ihrem Team die Weiterentwicklung der steuerlichen Weiterbildung voran.

00:01:35: Andrea, herzlich willkommen an Ersteuerbar!

00:01:37: Ja vielen Dank dass ich heute hier sein darf und mit euch über die Reform des Steuerberaterprüfung reden darf.

00:01:43: Die liegt mir naturgemäß natürlich sehr am Herzen.

00:01:46: Wir sind auch total gespannt bevor wir einsteigen.

00:01:48: was beschäftigt dich persönlich an der aktuellen Reformdebatte denn am meisten?

00:01:53: Was mich am meisten damit daran beschäftigt ist, dass es so wahnsinnig schleppend vorangeht.

00:01:58: Also wir diskutieren jetzt schon seit Jahren drüber und jedem ist klar, das muss sich was ändern.

00:02:03: Und es zieht sich unendlich in die Länge.

00:02:06: Und was ich aus meiner Sicht ein bisschen schade finde, dass wir Lehrgangsanbieter, die ja mitentscheiden dafür verantwortlich sind, dass die Ausbildung gut ist und die Leute gut auf die Prüfung vorbereitet werden da relativ wenig einbezogen werden.

00:02:19: Ist das so?

00:02:20: Ich habe gedacht ihr seid Teil dessen befragt, weil ihr seid ja wirklich diejenigen, die das in der Praxis dann auch umsetzen mussten?

00:02:26: Nee leider eben nicht.

00:02:27: Wir wurden mal vor zwei Jahren oder so befragt aber ansonsten läuft es zwischen oder hinter den Kulissen.

00:02:35: vom Finanzministerium und der Bundessteuerberater kam man ab da gibt's gewisse Gremien und Ausschüsse, die tagen und ab und zu sichern mal was durch, ab und zunicht.

00:02:46: Wir sind ja im Moment, das muss man vielleicht dieser Sendung voran stellen auch noch nicht auf rechtssicherem Boden.

00:02:53: Wir haben jetzt einen Entwurf vorliegen.

00:02:54: der soll angeblich noch im Herbst Gesetzeskraft erlangen.

00:02:59: aber das wichtigste was überhaupt noch fehlt ist die Durchführungsverordnung weil die regelt eigentlich die spannende Spannenden Details.

00:03:05: Hast du denn die Hoffnung, dass es alles pünktlich auf den Weg kommt?

00:03:08: Ja also ich bin schon sehr zuversichtlich weil der Leidensdruck ist einfach zu groß.

00:03:11: Ich meine die Branche jammert, weil es gibt keinen Nachwuchs und die Prüfung ist zu unattraktiv.

00:03:19: wenngleich eine sehr positive Nachricht in diesem Jahr war das Die sind ja gerade kürzlich die Ergebnisse der Steuerberaterprüfung fünfundzwanzig sechsund zwanzig veröffentlicht worden und es waren sogar deutlich mehr Teilnehmer in der Prüfung als im vorangehenden Prüfungs-Turnus.

00:03:35: Das heißt also, das ist eine schöne Entwicklung mit einem guten Nachricht für den Berufsstand und wenn jetzt noch die Reform kommt dann ist das ein absolut positives Signal und ich bin ganz sicher dass da wirklich mit Einkräften dran gearbeitet wird, dass das tatsächlich in Wobei es ja auch nur ein erster Schritt ist.

00:03:55: Ja, dann hoffen wir doch mal!

00:03:56: Dann schauen wir mal jetzt ein bisschen ins Detail wenn du auf die heutige Steuerberaterprüfung blickst.

00:04:01: Andrea wo liegt aus deiner Sicht das größte Grundproblem und woran merken?

00:04:05: dass die Teilnehmerinnen und Teilnehmer im jahrenalltag zuerst.

00:04:08: Na ja gut, das grundsätzliche Problem liegt eigentlich auf der Hand.

00:04:11: Die Prüfung ist seit achtzig Jahren mehr oder weniger unverändert.

00:04:14: Das heißt, die Prüfungen hat sich nicht entwickelt und die Bildungswirklichkeit hat sich entwickelt und zwar scherenförmig auseinander Und insofern liegt es eigentlich auf dem Hand, dass es notwendig ist die Prüfung auch an die aktuelle Bildungs Wirklichkeit anzupassen.

00:04:27: also dieses Modell Blockprüfung drei Tage hintereinander, sechs Stunden Full Power ist zumindest in der sonstigen Bildungswirklichkeit außer glaube ich beim juristischen Staatsexamen auch nicht mehr zeitgemäß.

00:04:42: Und in Kombination mit dem hohen Durchfallcode, der langen Vorbereitungsdauer, den Kosten, die damit verbunden sind.

00:04:49: Ist das natürlich eine maximale unattraktive Prüfung?

00:04:52: Dazu kommt ja noch viele bereiten sich parallel

00:04:55: zu einem

00:04:56: anspruchsvollen Beruf auf das Examen vor.

00:04:58: Was würdest du sagen?

00:04:59: Welche typischen Belastungssituation begegnen dir da häufig?

00:05:03: und kannst du vielleicht auch ein konkretes Beispiel geben aus einem Lernmonat?

00:05:06: Das ist ... Das haben wir ganz oft.

00:05:09: Unsere Teilnehmer, die haben ja eine Lernplattform wo sie sich immer jeden Tag austauschen und da kriegen wir viele von diesen Problemen mit.

00:05:16: man muss sagen Die Vorbereitung dauert ja so ungefähr eins Komma fünf Jahre Und Man Muss Rechnen So in der Ersten Zeit zwölf Fünfzehn Achtzehnt Stunden pro Woche Muss Man Schon Investieren.

00:05:29: und Wenn Man Jetzt Mal Ein Vollzeitjob Hat und Es ist Ja In Der Steuerberatungswarsche vielleicht auch nicht immer nur eine sechstunddreißig Stundenwoche und sich daneben noch vorbereiten muss, ist das natürlich schon eine extreme Belastung.

00:05:43: Stellt euch mal vor Vollzeitbeschäftigung in der Kanzlei und dann kommt die Steuererklärungs-Saison oder die Jahresabschlusssaison gerade im kleineren oder mittleren Kanzlein.

00:05:51: also da ist es natürlich schon schwierig am Abend und am Wochenende noch die Energie aufzubringen.

00:05:57: Also unsere Teilnehmer tun's und da ziehe ich auch immer ein Hut davor.

00:06:00: Ich habe das selber in meiner Zeit auch damals so Aber das ist natürlich schon eine Belastung.

00:06:06: Dann kommt vielleicht noch Familie, Privatleben dazu und jeder Urlaub recht sich weil sowohl in der Arbeit als auch bei der Formereitungen alles mögliche liegen bleibt.

00:06:14: also das sind schon achtzehn anspruchsvolle Monate.

00:06:16: Dann haben wir noch die Bündelung der unterschiedlichen Prüfungen für dass er zu einem rhetorische Frage zu einem nachhaltigen Verständnis oder in manchen Phasen doch eher zum Lernen unter maximalem Zeitdruck?

00:06:26: Ich würde mal sagen Ja, natürlich ist die Stoffhülle bei drei Prüfungstagen.

00:06:32: Das sind ja insgesamt fünf verschiedene Prüfungsfächer.

00:06:35: Ist die Stofhülla super groß und es führt natürlich dazu dass man gerade in den letzten Phasen der Vorbereitung wirklich ins Kurzzeitgedächtnis rein lernt oder rein haut.

00:06:46: Und zu keinem Zeitpunkt ist der Wissensstand so groß oder so hoch wie an den drei Tagen der Prüfungen sage ich immer das Wissen hat eine halbe mehr Zeit gegangen Es verfällt sofort schlagartig am Tag nach der Prüfung.

00:06:59: Ich muss aber dazu sagen, vielleicht andererseits es ist ja in der Praxis auch oft so dass man als Berater viele Bälle in der Luft halt hält und ich meine damit muss man auch umgehen.

00:07:11: also es ist wie gesagt natürlich eine Herausforderung.

00:07:15: keine Frage Was dann besonders spannend ist, auch am Ende oder an den drei Prüfungstagen und das muss man auch trainieren vorher.

00:07:22: Dass man lernt ganz schnell zwischen einzelnen Fächern umzuschalten.

00:07:26: also man schreibt ja im ersten Tag drei Fächer da übt man das sowieso schon während der Vorbereitung.

00:07:31: aber dann abschreiben nach dem ersten Tag den ersten Tag auf einen zweiten konzentrieren Ertrag steuern dann auf einem dritten Bilanzsteuerrecht und dieses umschalten Das ist auch etwas was natürlich ein bisschen trainiert sein will.

00:07:45: Und ja, ich sage mal die Frage um auf die ursprüngliche Frage zurückzukommen.

00:07:51: Die Tiefe des Wissens steuerberater Prüfung ist sowieso ein bisschen praxisfern.

00:07:58: das muss man natürlich dazu sagen.

00:07:59: nur wer die Steuerberater prüfen gut besteht es noch lang kein guter Steuerberat und umgekehrt.

00:08:04: es gibt super Berater die vielleicht in der Prüfungen nicht so viel Glück haben weil die Prüfungs eben von einer ganzen Struktur her mit der reinen beratungspraxis nicht an einen Stellen wirklich viel zu tun hat.

00:08:19: Ja,

00:08:20: wenn wir uns mal so ein Beispiel anschauen jetzt nehmen wir einfach eine Kandidatin die vielleicht fachlich stark ist aber einem Prüfungstag hinter ihren Möglichkeiten bleibt.

00:08:30: Welche Folgen hat denn das System, wie es jetzt gerade ist?

00:08:33: So für die Motivation auch für die Planung in den nächsten Versuch also ja auch vielleicht eine etwas rhetorische Frage aber fand ich jetzt ganz spannend diese Überlegungen mal anzustrehen, wie ist da deine Erfahrung?

00:08:45: Naja du unterstellst jetzt dass diese Kandidatin durchgefallen ist weil sie an einem Tag schlecht war und und dann in anderen Tagen nicht gut genug.

00:08:54: Da muss man jetzt mal auf einen Punkt hinweisen, da kommen wir vielleicht später bei der Reform noch drauf.

00:08:59: im Moment ist es ja so dass die drei Tage miteinander verrechnet werden.

00:09:04: das heißt wenn wir eine Kandidatin haben, die am ersten Tag ne Sechs schreibt und an Tag zwei und drei jeweils ne Drei, dann geht sie mit vier Komma Null in die mündliche Prüfung und ist so gut wie durch sag ich jetzt Mal.

00:09:16: Wenn wir jetzt ein Kandidaten haben, der am ersten tag ne sechs schreibt zwei und drei, jeweils ne vier.

00:09:23: Ist er durchgefallen?

00:09:24: Dann muss er alle drei Prüfungen wiederholen!

00:09:26: Und jetzt kann man sagen das ist natürlich mega ungerecht weil er muss alle drei prüfungen widerholen obwohl er Tag zwei und Drei mit Vier Komma Null eigentlich bestanden hat.

00:09:37: da hat ihn der erste tag richtig reingerissen.

00:09:40: Das wird ja mit der Reform jetzt wegfallen und es ist auch wirklich gut so.

00:09:45: bei den Kandidaten am Tag eins ist es so, die profitiert natürlich jetzt von dem System.

00:09:51: Weil im neuen System müsste sie die erste Prüfung mit der sechs Null wiederholen weil die hat sie nicht bestanden.

00:09:58: Sie muss wenn sie Modular schreibt jede Prüfungen einzeln bestehen.

00:10:02: und also zurück nochmal zu deiner Frage Franzi.

00:10:08: Es ist natürlich misslich dass du Bleiben wir bei dem zweiten Kandidaten sechs vier vier, dass die ganze Prüfung nicht bestanden ist.

00:10:15: Und wenn man sich überlegt das ein wenige Punkte im Endeffekt dazu führen, dass man ein ganzes Jahr verliert?

00:10:22: Dass man alle drei Prüfungen schreiben muss, dass Man auf einem Berufsweg hängen bleibt geschweige denn vom Privatleben dann ist der Preis natürlich sehr hoch und so fährt es.

00:10:32: das neue Modell sehr zu begrüßen.

00:10:35: Die prüfung betrifft ja nicht nur das.

00:10:36: eben schon kurz angedeutet Andrea die kandidaten.

00:10:39: was bedeutet das denn für die Kanzleien, diese lange unsichere Vorbereitungsphase.

00:10:45: Was bewirkt das?

00:10:46: Für Arbeitszeit, Vertretung, Personalentwicklung... Wie sieht das mit dem aktuellen System aus?

00:10:52: Das ist für, ich meine vor allem gerade für kleine und mittlere Kanzlei natürlich ein Riesenproblem.

00:10:56: Weil zum einen bei der Durchfallskote von rund fünfzig Prozent ist es natürlich überhaupt nicht planbar.

00:11:04: Im Regelfall können klein- und mittere Kanzeien auch nicht monatelarm auf Mitarbeiter einfach verzichten sowie in den großen Brügungsgesellschaften der Falle.

00:11:12: Es gibt auch womöglich keine Vertretung, also niemanden der jetzt denjenigen, der in die Prüfungsvorbereitung geht komplett vertreten kann und derzeit.

00:11:22: Und das ist auch der Grund wieso oftmals im Klein- und mittleren Kanzleien keine Freistellungen oder nur eine eingeschränkte Freistelung gewährt wird oder ein anderes Modell wo über einen Jahr hinweg zum Beispiel einen Tag in einer Woche freigegeben wird und nicht die Blockfreistellung, die großen Gesellschaften üblich in den letzten vier Monaten vor der Prüfung freigestellt wird.

00:11:40: Also es stellt die Kanzlein vor große Herausforderungen, sowas zu stemmen und es macht natürlich auch die Personalplanung unheimlich schwierig weil eben die Wahrscheinlichkeit dass er damit seinem Abschluss zurückkommt oder mit seinem Steuerberater Titel eben ja nur bei fünfzig Prozent liegt.

00:12:03: Mit einem kleinere Kanzlei dann auch weniger aus?

00:12:06: Das glaube ich jetzt insofern gar nicht, war auch kleinere Kanzleien das Thema der Nachfolge haben.

00:12:12: Wir haben unheimlich viele kleinere kanzlein die änderigend natürlich jemanden brauchen, der die Qualifikation hat weil sich da kann sein aber ein bisschen zurückziehen will.

00:12:23: ja also insofernt das glaub ich jetzt ehrlich gesagt nicht.

00:12:26: es ist halt nur einfach schwerer sozusagen zu verkraften.

00:12:30: andererseits Ich sage mal, für einen Mitarbeiter einer kleineren Kanzlei eine super Chance den Titel zu erwerben und die Nachfolge anzutreten.

00:12:40: Das muss man vielleicht auch mal so sehen, dass man dann natürlich auch ganz andere Möglichkeiten hat.

00:12:46: Wenn wir den ersten Block nochmal zusammenfassen welche Teile der Prüfung müssen deiner Meinung nach denn anspruchsvoll bleiben?

00:12:52: Und welchen organisatorischen Stellen ist Veränderung vor allem dringend nötig?

00:12:59: Also ganz klar, und das ist ohne jegliche Diskussion, dass das fachliche Niveau muss erhalten bleiben.

00:13:05: Die Prüfung muss genau dieses fachliche Niveaux behalten was sie bisher hat.

00:13:10: Sie muss ihren Charakter als staatliche Prüfungen sozusagen mit Gütesiegelwirkung behalten.

00:13:15: Es ist ja nur eine Prüfungszeit, die als einer der schwersten Berufszugangsprüfungen in Deutschland gilt.

00:13:21: Und es muss auch weiterhin so sein weil die Finanzbeamten sind schließlich auch auf... auf höchstem Niveau ausgebildet und da müssten ja auch die Berater mit denen auf Augenhöhe begegnen können.

00:13:33: Also insofern an der fachlichen Tiefe oder den fachlichem Ansprüchen darf sich natürlich nichts ändern, was sich ändern muss ist... Allein die Organisationsform, die Böfung muss grundsätzlich moderner werden.

00:13:46: Sie muss digitaler werden.

00:13:48: also es gibt ja jetzt einen ersten Ansatz mit dem Digitalen schreiben.

00:13:54: aber das ist natürlich nur der Anfang.

00:13:56: ich glaube wir sprechen nachher nochmal kurz über das Thema digitales schreiben.

00:13:59: da können wir uns noch ein bisschen mehr damit beschäftigen.

00:14:01: Aber das sind kleine anfangen.

00:14:03: Ich meine sie sitzen jetzt genauso in einem Kurs lokal und schreiben im Laptop Also außer beim Füller ist nur nicht wirklich digital.

00:14:12: Also die ganze Organisation muss moderner werden, es muss über einen zweiten Prüfungstermin nachgedacht werden und wie gesagt eben die Möglichkeit der Modularisierung also die Prüfungen in Teilen abzulegen weil es gibt natürlich auch Menschen, die würden die Prüfung gerne machen und die können sie in der Form wir heute nicht machen ich denke jetzt mal an Mütter vielleicht die Teilzeit arbeiten oder ähnliches für die ermöglichte neue Modularisierung natürlich auch die Prüfung abzulegen.

00:14:44: Wir haben schon hier Teilnehmerinnen gehabt, die gesagt haben, boah ich bin so froh weil ohne das hätte ich die Prüfungen niemals machen können.

00:14:51: jetzt werde ich es angehen!

00:14:52: Ich hätte noch einen Punkt.

00:14:53: der ist mir als ich heute früh über den Podcast nachgedacht habe durch ein Kopf gegangen.

00:14:57: was ich mich allerdings frage ist wird es künftig eine Unterscheidung geben zwischen Menschen die die Vollprüfung geschrieben haben also alle drei auf einmal frei will ich sozusagen oder den Modularisierern, also im Sinne von dass die Vollschreiber vielleicht so ein bisschen wertige angesehen werden.

00:15:16: Ich weiß es nicht!

00:15:17: Das ist nur eine Überlegung, die mir so kam, dass da hoffentlich jetzt nicht irgendwo künftig sozusagen einen Klassenunterschied besteht zwischen denenjenigen, die in einen Rutsch schreiben und denenjenigen dies strecken.

00:15:32: Wird's denn in Zukunft auch... Beide Möglichkeiten weiterhin geben?

00:15:36: oder meinst du jetzt bezogen auf die, die mal als Vollschreiber abgelegt haben gegenüber denen, die das Modular machen?

00:15:43: Oder gibt es dann noch beide Möglichkeiten.

00:15:44: Also es wird weiterhin beides Möglichkeiten geben.

00:15:47: ich meine aber auch zum Beispiel habe jetzt schon auf LinkedIn häufig mal diskutiert zur Prüfungsreform und gerade von den Praktikern kamen sehr oft Anmerkungen so im Sinne von Die Prüfung ist nicht mehr des wert was sie einmal war.

00:15:59: also zum einen mal im Bezug auf die, die den Titel schon haben.

00:16:03: Aber auch künftig!

00:16:04: Weil wie gesagt man hat ja die Möglichkeit alle drei auf einen Schlag zu schreiben.

00:16:08: das fällt ja nicht weg und ich würde es auf jedem empfehlen der halbwegs die Möglichkeit hat kommen wir gleich noch drauf.

00:16:13: also ich würd immer sagen Ich würde immer die Vollprüfung empfehle aber man muss nicht mehr.

00:16:19: Bei dem Thema Digitalisierung und auch so neue Prüfungsstrukturen, das ist ja jetzt gerade schon angeklungen.

00:16:23: Ich würde da mal direkt weitermachen.

00:16:25: wenn wir auf diese digitale Klausur schauen was verändert sich da jetzt ganz konkret für die Prüflinge?

00:16:30: Wenn sie die Lösung eben am Rechner statt handschriftlich erstellen hast du da schon irgendwelche Ja auch vielleicht in Diskussion schon etwas mitbekommen was da so Für Überlegung stattfinden was sich ändert?

00:16:41: also es ändert sich einiges.

00:16:44: Ja, seit drei Jahren ist es ja in Schleswig-Holstein schon möglich.

00:16:47: Seit zwei Jahren in Baden-Württemberg und in diesem Jahr ist es so dass die fast alle Bundesländer die Möglichkeit anbieten.

00:16:55: In Sachsen ist das sogar verpflichtend!

00:16:58: Wie findet das ganze statt?

00:17:00: Die Teilnehmer kriegen im Großlokal eine Laptop gestellt, eine Tastatur gestellt also die kriegen dieses eine Maus gestellt und schreiben dann in einem speziellen Editor.

00:17:11: Man muss das auf jeden Fall vorher trainieren, weil es hat nichts mit dem Work zu tun dass wir kennen von unserer täglichen Arbeit sondern dieser Editor.

00:17:18: Wir haben übrigens den genau nachgebaut.

00:17:20: also man kann bei uns kostenlos den ausprobieren und mal üben.

00:17:25: damit unabhängig davon ist hat er nur eingeschränkte Funktionen.

00:17:30: Das heißt also man muss zum einen man muss das tippen üben wobei ich glaube das ist für die heutige Generation gar nicht mehr das Thema, ich glaube mit Panschreigend tun sich viele eher schwerer.

00:17:41: Also Tippen ist gar nicht so das Thema.

00:17:43: was man ein bisschen üben muss es der Umgang mit den wenigen Werkzeugen die man hat aber Die Rückmeldung unserer Teilnehmer dass es verschiedene Funktionen gibt, die zulässig sind und die Arbeit sehr erleichtern.

00:17:56: Zum einen ist mal Copy-Paste möglich.

00:17:59: das heißt ich kann bei Klausuren wo ich zum Beispiel bei verschiedenen Teilaufgaben immer die gleiche Einleitung habe wie eventuell in der Umsatzsteuer wo es immer so Standardschritte gibt kann man mit Copy-paste arbeiten.

00:18:09: da kann man Zeit sparen.

00:18:11: Ich kann wenn ich Dinge einfügen möchte.

00:18:13: das kann nicht beider handschriftlichen Arbeit nicht.

00:18:17: Wenn mir jetzt plötzlich einfällt, ich habe einen Gliederungspunkt übersehen oder ich möchte hier noch irgendwas einschieben das geht natürlich nicht wenn ich handschriftlich geschrieben hab da muss ich es irgendwo hinten dran kleben.

00:18:27: Das heißt man kann Strukturenaufbau wesentlich besser gestalten.

00:18:32: was natürlich dem Korrektor auch gefällt darf man auch nicht vergessen dass der da natürlich auch etwas wohlgesonnener ist.

00:18:40: Man kann zum Beispiel sich Bausteine machen Tabellen für Bilanzen.

00:18:45: Die kann man dann verwenden in der Klausur, wenn man mehrere Balanzen machen muss.

00:18:49: das wird sehr gelobt von den Teilnehmern.

00:18:52: also da gibt es schon verschiedene Tools die wohl dazu führen dass man vermeintlich eine Zeitersparnis hat und dass natürlich Optik und Struktur deutlich ansprechender sind.

00:19:02: und ich habe jetzt vor ein paar Tagen die Information bekommen dass bei der diesjährigen Prüfung jetzt ja Mitte Oktober stattfindet, digital schreiben werden.

00:19:13: Also, fünfzig Prozent der Teilnehmer haben sich dafür angemeldet dass sie die Prüfung digital schreiben.

00:19:20: Die spannende Frage was das mit der Durchfallquote macht, ob die sich dann auch verändert wenn ich plötzlich mit gefühlt weniger Zeitdruck arbeite?

00:19:26: Äh

00:19:26: also es gibt das Gerücht!

00:19:29: Das ist auch ein ganz spannendes Thema was heißt diskutiert wird.

00:19:32: Also angeblich ist die Durchfallgote weniger.

00:19:35: oder sagen wir mal... Wir reden immer von Bestehensquote bei Kneuwaldes.

00:19:38: bisschen besser klingt Angeblich ist die Bestehensquote höher, wird aber immer also nicht offiziell zugegeben.

00:19:46: Weil man muss da natürlich ein bisschen hinter den Kohlissen schauen.

00:19:50: für die Kammern ist das natürlich ein Riesenakt diese digitale Prüfung zu organisieren weil die leihen sich die Geräte.

00:19:57: Also da gibt es einen Anbieter der dieses Equipment verleiht für die digitale prüfung und das ist wahnsinnig teuer Und es gibt auch immer nur eine begrenzte Anzahl von Plätzen, weil's für die Kammern einfach organisatorisch schwierig ist allen Teilnehmern das anzubieten.

00:20:16: Ich weiß nicht wie sich das in den nächsten Jahren entwickeln wird aber deswegen hüten sich die Kammer wahrscheinlich auch davor zu sagen ja sonst könnten sie sich wahrscheinlich nicht mehr retten.

00:20:25: vor digital schreiben.

00:20:26: Und nur ein letzter Hinweis zu dem Thema digital heißt in diesem Fall leider nicht, dass man sich die Ziegelsteine erspart.

00:20:33: Also die Teilnehmer schreiben zwar am Laptop aber die Ziegelsteine müssen sie trotzdem noch mit schleppen weil es ist nicht erlaubt einen Browser zu öffnen neben dem Editor.

00:20:43: also das ist wirklich ein sehr... Es ist eigentlich nur ein reines Schreibprogramm und deswegen müssen auch die Laptops die vorgefertigten benutzen, da ist überhaupt keine Internetzugangsmöglichkeit und müssen nach wie vor mit den Beckchen-Ziegelsteinen oder den NWB-Teksausgaben arbeiten.

00:21:03: Und das ist natürlich auch alles noch, man kann ja... es ist so ein bisschen schon ein Systembruch.

00:21:09: Aber es ist ja auch praxisfremd, ne?

00:21:11: Weil im Alltag arbeite ich doch auch eher digital und hab nicht den Siegelstand hinter mir liegen.

00:21:15: Oder kennst du noch viele die dann wirklich...

00:21:17: Nein!

00:21:18: Nein, im Gegenteil gar nicht mehr.

00:21:20: Und das macht das Ganze.. Ich habe so eine Vision von der volldigitalen Prüfung also eben dass auch die Materialien, die Gesetzestexte und die Materialiendigital da liegen dürfen und dass die Prüfungen digital geschrieben wird, dass sie digital hochgeladen wird soweit dann irgendwo ausgedruckt und dem Korrektor gegeben zu korrigieren.

00:21:43: Also das ist alles noch nicht wirklich durchdacht, also bei uns geht es von Anhang bis Ende digital.

00:21:51: Wir können uns jetzt mal vorstellen wir nehmen zwei unterschiedliche Kandidatinnen.

00:21:55: eine arbeitet vielleicht Vollzeit in einer Kanzlei die andere kann die Arbeitszeit deutlich reduzieren.

00:22:01: Würde denn jetzt eine modularer Struktur dabei helfen oder entstehen vielleicht auch neue Ungleichheiten?

00:22:07: Na ja, gut.

00:22:08: Es könnten.

00:22:09: also grundsätzlich hängt es ja immer noch so von den privaten Lebensumständen ein bisschen ab ob die Vollzeitarbeiterin... vielleicht auch noch zusätzlich Kinder betreuen muss oder die Teilzeitarbeiterin.

00:22:22: Also grundsätzlich glaube ich kann es schon helfen, die Möglichkeit zu haben.

00:22:26: Es könnte aber auch natürlich Ungleichheiten dadurch entstehen dass zum Beispiel nur eine Vollzeitarbeiterin und damit eine Vollschreiberin eine Freistellung bekommt.

00:22:41: Umgekehrt ausgedrückt, dass die Vollzeitarbeiterin sondern eine Vollschreiberin.

00:22:47: Eine Freistellung bekommt während einem Modulschreibern keine Freistellen bekommt.

00:22:52: also das bleibt auch mal abzuwarten wie die Kanzleien reagieren.

00:22:55: weil man muss ja sehen Man muss ja auch sehen, dass ein Mitarbeiter der die Prüfung auf drei Jahre verteilt.

00:23:03: Das ist für den Kanzleienhaber nicht wirklich spannend.

00:23:07: Dass also die Kanzlei gezielt diejenigen fördern, die in die Vollprüfungen gehen.

00:23:13: Andererseits ist natürlich eine Vollzeitarbeiterin, die sagt ich will mich jetzt hier voll auf meinen Beruf konzentrieren und nicht zu viel Zeit in die Prüfungsvorbereitung investieren.

00:23:26: Der gibt es natürlich die Möglichkeit dann auch zu sagen Ich würde aber trotzdem ein Steuerberater machen weil ich will irgendwann mal die nächste Stufe auf der Karriereleiter erklären.

00:23:33: Also ich finde das gut dass diese Modelle jetzt etwas mehr Flexibilität ermöglichen.

00:23:39: Der aktuelle Reformstand, der lässt ja bei der konkreten Ausgestaltung noch die eine oder andere Frage offen.

00:23:43: Welche Punkte müssen aus deiner Sicht unbedingt klar geregelt sein damit Flexibilität nicht zu neuer Unsicherheit führt?

00:23:50: Also es gibt auf jeden Fall nochmal die Frage.

00:23:54: also einmal muss natürlich diese Verordnung dieser Durchführungsverordnungen jetzt insgesamt einfach mal auf den Weg gebracht werden wo die Regelungen genau dargelegt sind.

00:24:09: Ganz wichtig, was noch nicht geklärt ist.

00:24:11: Ist die Frage der Verrechnung wenn jemand drei Klausuren schreibt?

00:24:16: Also ich habe selber den ursprünglichen Gesetzesentwurf und die Ursprüngliche Durchführungsverordnung gelesen Und die Formulierung war nicht eindeutig.

00:24:27: Ich hab bei der Kammer nachgefragt bei der Bundessteuerberaterkammer Die sagen es ist nicht einteutig.

00:24:32: Sie haben die frage ans bmf weiter gereicht Wenn jemand nach dem neuen recht alle drei Klausuren gleichzeitig schreibt.

00:24:41: Muss er dann jede einzelne für sich bestehen, was natürlich eine deutliche Verschlechterung wäre gegenüber der jetzigen Situation?

00:24:49: Oder gilt dann diese Verrechnungsmöglichkeit, die sie jetzt schon besteht genauso weiter?

00:24:55: nur wenn er Prüfungen mitnimmt also Modular schreibt, dann muss er jede einzelnen für sich... Also es ist ein ganz zentraler Punkt der geregelt werden muss.

00:25:03: Der ist noch gar nicht geregelst.

00:25:04: Noch nicht klar wie es letztlich wird.

00:25:07: Nein!

00:25:07: Der Punkt ist noch nicht klar.

00:25:09: Und der ist ja entscheidend, ist er wirklich entscheidende?

00:25:11: Der ist wirklich entscheident.

00:25:12: was aber viel wichtiger ist und was ich fühle.

00:25:15: also deswegen hoffe ich dass es gesetzt wird.

00:25:17: in dem Gesetzentwurf der jetzt im august veröffentlicht wurde steht hier drin das diese neuen regeln sollen erstmals für die prüfung achtundzwanzig angewendet werden.

00:25:26: ausnahme ist der wegfall der wiederholungsbeschränkung.

00:25:31: bis jetzt darf man ja die prüfung nur zweimal wiederholen.

00:25:33: also man hat insgesamt drei versuche Und diese Beschränkung soll wegfallen, einfach um den Druck zu nehmen.

00:25:40: Die Teilnehmer die im Drittversuch sind, die stehen unter so einem Stress dass sie schon allein deswegen benachteiligt sind und das soll schon ab siebenundzwanzig wegfallen und es soll auch für Altfälle geöffnet werden.

00:25:52: Das heißt ich habe heute vorhin eine Anfrage von der Teilnehmerin gehabt, die hat gesagt Sie geht jetzt in den Dritt Versuch Wenn sie das Gefühl hat, dass es schlecht gelaufen ist.

00:26:03: Soll sie zurückziehen?

00:26:04: Man kann ja bis am letzten Prüfungstag vom Abgabezeitpunkt von der Prüfungen zurücktreten.

00:26:11: Dann gilt sie als nicht abgelegt und damit kein Fehlversuch.

00:26:15: Die sagt soll ich zurückziehen oder soll ich mich darauf verlassen, dass das Gesetz kommt?

00:26:19: Und wenn ich durchfalle, kann ich schon siebenundzwanzig wieder nochmal mit die Syndikaten neu gemischtigt haben, wieder voll antreten.

00:26:29: Ich meine, das ist natürlich ein Blick in die Kristallkugel.

00:26:31: Aber ich vertraue darauf, dass es kommt und ich vertrau auch auf die Regelung so wie sie jetzt im Entwurf drinsteht.

00:26:37: Das heißt, ich empfehle allen Teilnehmern jetzt auf jeden Fall schreiben, auf keinen Fall zurückziehen weil man vertut sich da auch oft.

00:26:45: Denkt, ich hab's nie geschafft und dann hat man doch bestanden.

00:26:48: Und die, die siebenundzwanzig planen in der Brüfe, auf jeden fall!

00:26:52: Die haben nichts zu verlieren.

00:26:55: Also diese Regelung sollte auf jeden Fall kommen, dann ist natürlich die Frage des zweiten Prüfungstermins.

00:27:03: Die ist ja auch schon länger im Raum ähnlich wie bei den Wirtschaftsprüfern, die zwei Prüfungstermine haben.

00:27:09: Das ist im Moment vom Tisch weil eben organisatorisch das für die Kammern nicht machbar ist.

00:27:15: aber da muss man natürlich mittelfristig auch mal drüber nachdenken, auch wenn ich das als Lehrgangsanbieter nicht gerne sage, weil es uns natürlich auch vorher raus vor Augen stellt.

00:27:24: Jetzt mal zum Bohle der Prüfung wäre es vielleicht mal überlegenswert.

00:27:29: Also das sind so die Fragen, die jetzt wirklich noch geklärt werden müssen.

00:27:33: Hast du denn Teilnehmerinnen und Teilnehmer, die sagen ich warte jetzt?

00:27:36: Und ich fange gar nicht an mit der Prüfung bevor das nicht die neue Lösung da ist, die vielleicht für mich besser ist?

00:27:42: Ja, oder.

00:27:43: wir haben diese Diskussionen oft und wir steuern da ziemlich dagegen.

00:27:51: Also jemand der sich jetzt die Frage stellt vier Wochen vor den gibt es ja.

00:27:54: Vier Wochen von der Prüfung stellt sich so jemand nicht mehr die Frage.

00:27:57: Da kommt jetzt eher die Frage für Diening auf im Drittversuch soll ich zurückziehen?

00:28:01: Oder soll ich versuchen soll ich durchziehen?

00:28:04: Das sage ich ganz klar durchziehen.

00:28:06: Für diejenigen, die überlegen, siebenundzwanzig in die Prüfung zu gehen und denken, ich warte lieber auf die Reform.

00:28:11: Da sage ich, nee da würde ich auf keinen Fall darauf warten sondern nicht wird so wie geplant sieben und zwanzig umgehen.

00:28:19: Ich würde die Vollprüfung ablegen bis ja sieben-undzwzig noch der Fall ist.

00:28:24: Und wenn es nicht klappt So what?

00:28:26: Das nix passiert!

00:28:27: Die Wiederholungsversuche sind nicht eingestrinkt.

00:28:29: dann kannst du achtundzwantig entscheiden schreibe ich ein zwei oder drei prüfungen und kannst es beliebig gestalten.

00:28:36: also gibt keinen Grund zu warten.

00:28:38: Lass uns mal den nächsten Themenblock starten, weil ich glaube das passt gerade ganz gut.

00:28:43: und unabhängig davon wann welche Reformregel genau kommt was sollen Prüfungskandidatinnen und Kandidaten schon heute anders machen um sowohl für die handschriftliche aber auch für die digitalen Formate gut vorbereitet zu sein?

00:28:55: Also wie ich gerade gesagt habe, auf keinen Fall auf die Reform warten sondern sich richtig vorbereiten.

00:29:04: Digitale Schreibroutine natürlich üben.

00:29:08: also das heißt sich auf diese digitale Prüfung vorzubereiten.

00:29:13: und ein dann wirklich zentraler Punkt und der wird immer falsch gemacht ist dieses rechtzeitig Klausuren schreiben also wirklich anwenden.

00:29:24: wir haben bei unseren Befragungen, der Teilnehmer die es nicht geschafft haben.

00:29:29: Ganz oft die selbsterkennende sich hat viel zu spät mit den Klausuren angefangen weil sie denken immer ah ich bin nur nicht so weit und ich kann das noch nicht und so weiter und ich muss noch mehr lernen.

00:29:40: nein von Anfang an viel Klausur schreiben Das ist das A und O. Und es ist der Schlüssel zum Erfolg bei der

00:29:47: Prüfung.".

00:29:47: Wie würdest du sagen, sieht so ein sinnvoller Wochenplan aus?

00:29:50: Der alles miteinander verbindet?

00:29:52: So Praxis-, Fachwissen-, Klausurentraining- und aber auch die Erholung nicht zu vergessen nach... Ja!

00:29:58: Es ist ja schon wie wir festgestellt haben, die anderthalb Jahre sind sehr stressig.

00:30:03: Was würdest Du sagen, wie so einen Wochenplan aussehen kann?

00:30:05: Also

00:30:05: ich würde sogar noch einen Schritt zurück in der Wochenplan ist das Ergebnis eines richtigen Lernplans.

00:30:10: Das heißt, der erste Schritt wirklich zu einer erfolgreichen Prüfungsvorbereitung ist dass man sich von Anfang an wirklich ein realistischen Lernplan macht.

00:30:17: Dass man sich anschaut welche Kurse habe ich gebucht oder welche Kurze möchte ich buchen und dass man es sich vernünftige Lern planen macht die Arbeit berücksichtigt eben womöglich Ferien- und Erholungszeiten berücksichtig.

00:30:29: So dann muss man sich einen Wochenplan machen, der natürlich ein bisschen darauf abgestimmt welche Wissensaneignung, also welchen Wissenseraufbau habe ich?

00:30:37: Welche Materialien muss sich da durcharbeiten und dazu passend Klausuren schreiben.

00:30:42: Und zu versuchen das so zu takten dass man möglichst die Klausur passend zu dem oder Übungsfälle oder Klausuran möglichst passend zudem schreibt was man sich auch angeeignet hat.

00:30:55: Wie du gesagt hast Franzi super wichtig sind die Erholungsphasen!

00:30:59: Das ist ganz ganz wichtig weil Man muss das Thema ja achtzehn Monate oder fünfzehnt, oder je nachdem, dass sie unterschiedlich durchstehen.

00:31:08: Und da ist ganz wichtig, dass man sich auch diese Phasen könnte und auch mental zulässt.

00:31:14: ich erlerne jetzt mal einen Sonntag nichts.

00:31:17: Ja?

00:31:17: Oder wenn man ein ganz schlechtes Gewissen hat kann man ja Ergänzungslieferung einsortieren.

00:31:22: Da hatten wir auch was für die Prüfungen getragen.

00:31:25: Ist mental nicht zu sehr gepördert?

00:31:27: aber was der ganz große Unterschied ist zum Beispiel meiner Zeit, ich habe vor langer Zeit die Prüfung geschrieben.

00:31:34: Es gibt so geniale Tools heute, die einen dabei unterstützen.

00:31:38: Also es gibt ja zwischenzeitlich wirklich Lernbegleiter sage ich jetzt mal digitale Lern Begleiter da wäre vielleicht am Ende noch ein bisschen was dazu erzählen dürfen, die einem wirklich da auch unterstützen und einen da auch begleiten und einmal eine permanente Rückmeldung geben wo stehst du in deiner Lernreise?

00:31:56: Wo musst du Gas geben?

00:31:57: Liegst du gut im Rennen?

00:31:58: Liegest du schlecht?

00:31:58: Wie musst du

00:31:59: nacharbeiten?".

00:32:00: Und das sind ganz andere Möglichkeiten, die man hier heutzutage hat.

00:32:04: Wo man unterstützt wird beim Lernen und begleitet wird auch beim Lernen und eben die Zeit, die Man hat am effizientesten nutzen kann.

00:32:13: Wenn wir nochmal zurückgehen zu den Klausuren?

00:32:15: Wie sollte man die auswerten damit aus den Fehlern dann konkrete nächste Lernschritte werden und nicht nur Frust dass so viel falsch ist.

00:32:23: Frust ist ein gutes Wort.

00:32:24: Da haben wir leider immer viel damit zu kämpfen, weil unsere Klausuren sind sehr anspruchsvoll.

00:32:28: dafür ist Knall ja bekannt das braucht man nicht zu beschönigen.

00:32:32: aber die wichtige Botschaft ist dass man eben das sich zur Nutze machen soll und daraus zu lernen also ganz wichtig ist mal... Also einmal muss man die Klausur natürlich am Ende der Vorbereitung, nicht von Anfang an oder am Ende auch mal unter echten Prüfungsbedingungen schreiben.

00:32:48: Das heißt die Zeit einhalten und die Umgebung vielleicht in einer entsprechenden Umgebungsschreibung, dass man das einmal so ein bisschen einfach trainiert.

00:32:57: Was aber während der ganzen Vorbereitungen wichtig ist, sind die Nacharbeitung, die Auswertung der Klausuren.

00:33:02: Das heisst also heute gibt es ja mit den entsprechenden Tools.

00:33:07: bei uns sind es die Learn Analytics, die Möglichkeit jede Klausur nach Stärken und Schwächen auszuwerten.

00:33:13: Das heißt, wenn jemand seine Klausur beschrieben hat, kriegt er die korrigierte Klausure mit einer stärken Schwächenanalyse zurück.

00:33:19: Da steht genau drin welche Prüfungsschwerpunkte hast du gut bearbeitet?

00:33:24: Welche hast du schlecht bearbeitet und kriegst dann daraus abgeleitet entsprechende Lernempfehlungen.

00:33:29: also das heißt und das umzusetzen ist eigentlich so der wichtigste Punkt Vorbereitung.

00:33:36: und eben aus den Fehlern zu lernen, die Punkte sind am Anfang wurscht.

00:33:40: Und die Zeit ist am Anfang auch wursch.

00:33:41: Die schafft man eh nicht die sechs Stunden.

00:33:43: Da braucht man zwölf Stunden eher in den ersten Wochen und Monaten.

00:33:47: Das ist auch völlig normal.

00:33:48: Wichtig ist dass man da erstmal reinschaut okay wo habe ich Punkte liegen gelassen?

00:33:52: Wo habe ich zu viel geschrieben so wenig geschrieben und aus diesen Schwächen heraus wirklich sich Stück für Stück zu verbessern.

00:33:59: Und das kann man mit Hilfe dieser Tools die einen da begleiten und die einem schon permanentes Feedback geben, kann man das wunderbar.

00:34:06: Und da merkt man wirklich wie man immer besser wird – das sieht man dann auch im Performance Tracker.

00:34:12: Was können in Kanzleien praktisch dazu beitragen?

00:34:15: Wir haben ja vorhin schon über Freistellungen gesprochen.

00:34:18: Aber welche Maßnahmen gibt es vielleicht noch, die über so ein paar freie Tage vor der Prüfung hinausgehen?

00:34:24: Was kann eine Kanzlei tun um Teilnehmer zu unterstützen?

00:34:27: Also ganz wichtig!

00:34:30: Das passiert noch ein bisschen viel zu wenig.

00:34:31: ist wirklich die Vorbereitungszeit strukturiert, zu planen.

00:34:34: Also die Berufsbegleitung in Lernzeiten zu Planen und die Vor- bereitungs Zeit.

00:34:40: Und zwar auch von ganz Leiseite her dem Kandidaten das Gefühl zu geben es ist okay wenn du am Freitag um zwölf Uhr nach Hause gehst oder so weiter.

00:34:49: also das wirklich dass da ein Commitment besteht und dass da auch einen Konsens besteht und man sich nicht mit schlechten Gewissen irgendwann vom Schreibtisch wegdrückt um in den Kurs zu gehen.

00:35:00: Was aber auch ganz wichtig ist, ist die Begleitung.

00:35:03: Und das passiert heutzutage noch viel zu wenig.

00:35:06: Die Kanzlei geben ein Geldbetrag und eine Freizeit.

00:35:11: und lassen aber den Teilnehmer mit der Vorbereitung relativ alleine.

00:35:15: Und ich glaube, da liegt noch sehr viel Potenzial drin, dass man den Mitarbeiter begleitet, das mir eben zum Beispiel einen Mentor an die Seite stellt, ja?

00:35:24: Dass man also ein Kollegen, der die Prüfung hinter sich hat... ...dass man denen als Buddy an die Seite stellt und sagt, hör zu!

00:35:30: Ich begleite dich, ich teile meine Erfahrungen mit dir.

00:35:33: Ja, ich weiß genau wann du ein Tal hast oder tief hast und durch ein Tal gehst usw.

00:35:38: Ich stehe dir hier zur Seite und dass man eben auch die entsprechenden, vielleicht auch die entsprechenden Tools zur Verfügung stellt.

00:35:49: Dass man sagt ich begleite dich bei deiner Ausbildung oder bei der Vorbereitung in dem auch in der Cutslide zum Beispiel entsprechende Tools zur verfügung gestellt werden also viel mehr noch.

00:36:04: sich engagieren und interessieren das halte ich für ganz wichtig.

00:36:08: Du hast gerade von Tools gesprochen, Andrea.

00:36:09: Wie reagiert ihr bei Knoll denn auf den Wandel?

00:36:11: Welche Tools müssen moderne Lehrgangsmodelle künftig verbinden damit die unterschiedlichen Lernwege möglich sind ohne dass ja die fachliche Tiefe, die du auch als sehr wichtig eingestuft hast verloren geht?

00:36:23: Da beschäftigen wir uns sehr lange und sehr intensiv damit.

00:36:26: Wir haben da natürlich was ich grad schon angesprochen habe also was ganz wichtig ist dann zum Beispiel die individuellen Feedbacks.

00:36:33: Also das der Teilnehmer nicht nur eine Musterlösung bekommen zu seiner Klausur, sondern sein individuelles Feedback wo seine Stärken und Schwächen in der Klausure liegen.

00:36:43: Das ist ein Tool.

00:36:44: bei uns läuft es unter dem Begriff Klausuranalytics und das haben wir jetzt seit zwei Jahren ausgerollt und hatten sehr großen Erfolg.

00:36:54: Wir haben auch einen Verlaufstrecker

00:36:58: d.h.,

00:36:58: also ein Lern.

00:36:59: Ich nenn es jetzt mal Lern-Erfolgsmesser.

00:37:03: Das ist unser Performance Tracker, da kann der Teilnehmer genau sehen wie sich seine Lernkurve in den einzelnen Flächern entwickelt.

00:37:10: Es ist auch wichtig dass er sieht wo muss ich stärker ran, muss ich weniger ran?

00:37:16: Und wir haben natürlich mit unserem TechSecretive-Programm, das ist sozusagen ein maßgeschneidertes Lernprogramm was als digitaler Coach den Teilnehmer von Anfang bis Ende begleitet.

00:37:28: Das ist aber nicht nur Genuss, es ist auch Herausforderung weil die Teilnehmer müssen bestimmte Meilensteine bestehen.

00:37:36: also der Coach fordert auf Leistungen von ihnen, sie müssen dann bestimmt bestimmte Zahl an Unterlagen bearbeiten, die müssen eine bestimmte Noten erzielen.

00:37:44: Also das ist ein Geben und Nehmen.

00:37:46: aber ich kann sagen der letzte letztjährige Jahrgang im Tanksekretiv hat mit eighty-fünf Prozent bestanden und es ist... Ich glaube die Zahl spricht für sich dass genau die richtige Antwort auf die Herausforderung der Prüfung ist einfach individualisiertes Lernen Nicht mehr alles gilt für alle, sondern wirklich auf den einzelnen Teilnehmern angepasstes Lernprogramm Adaptives lernen.

00:38:11: Und das wirkt dann... Das ist für die komplette Zeit in der ich bei euch bin, werde ich dann durch TechSecuative begleitet?

00:38:19: Zeilen das die Kanzle ein oder zahlt das der Teilnehmer?

00:38:22: Das ist unterschiedlich!

00:38:24: Wir haben ja so zu sagen eine bestehende Garantie Und das ist natürlich, und jetzt kommen wir auf die Punkte zurück.

00:38:34: Die wir vorhin besprochen haben kleinere Kanzleien, die sagen Mensch also ich würde alles dafür geben wenn mein Mitarbeiter im ersten Anlauf besteht ja?

00:38:42: Wir haben sehr häufig den Fall dass sie Kanzlei das bezahlen weil wie gesagt wir haben jetzt die ersten Statistiken die eben belegen mit eighty fünf Prozent Das Programm funktioniert und die sagen okay das ist es mir wert und dann bezahle ich das

00:38:59: interessant.

00:38:59: Ja, ich habe noch eine Abschlussfrage mitgebracht und zwar wenn wir uns vielleicht jetzt nochmal vorstellen jemand beginnt morgen mit der Vorbereitung welche ja vielleicht drei Entscheidungen sollte die Person in den ersten Wochen treffen damit sie wirklich strukturiert startet digital anschlussfähig auch ist und auch langfristig motiviert es für den doch längeren Zeitraum.

00:39:22: Also grundsätzlich, glaube ich ist der erste Schritt mal den richtigen Anbieter zu wählen.

00:39:26: Das heißt also man sollte sich wirklich die verschiedenen Anbieten anschauen und es gibt Informationsveranstaltungen Es gibt Demozugänge Und Ich meine Die Haben alle ihre Vor-Nachteile.

00:39:39: Wir haben tolle Mitbewerber Der eine Der eine Anbieter liegt im einen Teil immer mehr dem anderen.

00:39:45: Also ich will da gar nicht für Knoll jetzt Werbung machen, sondern generell ist wirklich ganz wichtig erstmal für sich den richtigen Anbieten rausfinden und sagen hey, da fühle ich mich wohl!

00:39:54: Da fühle Ich mich angesprochen so wie die das machen, das gefällt mir.

00:39:57: Das ist der erste Schritt.

00:39:59: Der zweite Schritt ist was ich auch schon gesagt habe relativ zeitnah ein entsprechenden Lärmplan zu machen also abstimmen mit der Arbeit abstimmen mit einer Familie.

00:40:10: auch sagen hört zu, ich brauche jetzt die nächsten achtzehn Monate eurer Unterstützung.

00:40:14: Das und das und dass also da einfach klare klare Verhältnisse schaffen.

00:40:20: Und dann relativ zeitnah würde ich sagen auch mal sich überlegen will ich es digital oder will ich sandschriftlich machen?

00:40:26: Weil dann die weitere Vorbereitung darauf natürlich auch aufgebaut werden muss.

00:40:31: Und wie gesagt von Anfang an Klausuren schreiben ein Planen.

00:40:36: Das ist oder relativ vom Anfang an.

00:40:38: das sind so ganz die wichtigsten glaube ich vier Schritte, die man am Anfang machen kann.

00:40:44: Andrea vielen Dank für deine Einschätzung vor allem aber für die vielen konkreten Beispiele.

00:40:48: Ich nehme mal mit der Anforderung der Steuerberaterprüfungen soll hoch bleiben.

00:40:51: bis dahin ist es aber noch ein gewisser Weg und das ist auch nicht alles klar.

00:40:55: also wir sind ganz gespannt wann das Gesetz dann letztlich kommt.

00:40:59: Wie immer lohnt sich auch ein Blick in unsere Shownots.

00:41:01: dort verlinken wir euch Alles wichtige und alle alles worüber wir gesprochen haben findet ihr da nochmal wieder.

00:41:07: Und wenn euch diese Folge gefallen hat, dann abonniert die Steuerbein eurem Lieblings-Podcastplayer oder auf unserem YouTube

00:41:14: Kanal.

00:41:15: Ja und Andrea ich möchte auch noch mal Danke sagen.

00:41:17: das war wirklich sehr interessant.

00:41:19: schön dass du heute da warst und auch vielen Dank an unsere Zuhörer.

00:41:23: Ja danke dass ich da sein durfte.

00:41:24: ihr habt gemerkt glaube ich die Reform liegt mir sehr am Herzen und ja ich bin gespannt wie es weitergeht.

00:41:31: sind wir glaube ich alle.

00:41:33: Und ja, schauen wir mal.

00:41:34: Das sind wir alle genau und das war es auch für heute von Franzi und mir.

00:41:38: macht's gut und bis zum nächsten Mal!

00:41:41: Tschüss!